Берешит...

[sergej57]

Нет, рождение нового никак не зависит от умерщвления старого.

Я считаю, что есть два рождения.
1 - свыше (= от воды), которое происходит при крещении по вере, и дает оно духовное прозрение ветхому человеку:

Иоан.3:3 ...кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

2 - от Духа, (= рождение нового человека)

Иоан.3:5 ...кто не родится от воды и Духа [сначала от воды, потом - от Духа], не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Из земли Египетской выходит ветхий человек, в пустыне он должен умереть, а в обещанную землю может войти только новый человек.

Рождение нового человека происходит не в момент крещения. Духовные плоды быстро не рождаются...

Быт.11:30 И Сара была неплодна и бездетна.
Быт.25:21 И молился Исаак Господу о жене своей, потому что она [Ревекка] была неплодна...
Быт.29:31 ...Рахиль была неплодна.
Суд.13:2 В то время был человек из Цоры, от племени Данова, именем Маной; жена его была неплодна и не рождала.
1Цар.1:2 у него были две жены: имя одной Анна, а имя другой Феннана; у Феннаны были дети, у Анны же не было детей.
Лук.1:7 У них не было детей, ибо Елисавета была неплодна, и оба были уже в летах преклонных.

Ис.54:1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.

Павел пишет к УЖЕ РОДИВШИМСЯ - умерщвляйте похоти плоти!!!!

Правильно, за Христом нельзя идти, если не несешь свой крест, а на этом НАШЕМ КРЕСТЕ распинать НАШУ ПЛОТЬ (ветхого человека) нужно каждый день, пока живем во плоти...

[Igor R]

Вы учите, что "Тора живой быть не может ... Закон не даёт жизни", а Христос сказал "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную".

Так кого нам слушать?..

Серёжа, сначала, я хотел бы вас попросить, не прибегать к «учительскому тону», в отношении моей скромной персоны и по возможности, общаться дружески, по сердцу, ведь перед совестью и перед Богом, мы с вами одинаковые, как в бане.

Я же в своём посте не проявил ни чопорности, ни вальяжности, ни высокомерия по отношению к вам и вашему мнению, так, как уважаю и вас и ваше мнение и в замен, жду такого же уважения (если, конечно, всё это, не ради игры с целью взвинчивания активности общения на форуме. Мне физически не легко много писать и подробно изъяснять, каждую деталь, в надежде, что всё эти усилия и трата времени не напрасны и что этим, хоть кого-то, смогу поддержать в вере).

Итак, Тора была дана живым Богом, но сама Тора, не является живой. Тора это "что", а не "кто" и по этой причине, она не может животворить. Бог Отец может животворить и Cын Божий может животворить, потому что каждый из них личность единого Бога и по свое природе, каждый является Богом. Потому, что давать всему жизнь и дыхание не прерогатива человека (плоти), но Бога и не важно, где обитает Бог, во всей своей полноте, на небе, или в теле человеческом. Это ничего не меняет. Бог остаётся Богом.

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет (От Иоанна 5:21)

а Закон животворить не может:
Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона (Галатам 3:21)

Далее:
Когда Христос говорил Свои слова, в отношении исследования Писаний, это относилось к необходимости нахождения в Писаниях всего говорящего о Нём Самом :
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу (1 Петра 1:11)

В своём посте выше, вы привели стихи из псалмов, с целью обосновать ваше утверждение, что Закон может животворить. В своём ответе, я обратил ваше внимание, то смысл "животоворения" в приведённых вами постах, заключается в обновлении истощающихся сил. Давид питал свои душевные и духовные силы для борьбы со своими трудностями и ищущими души его в Боге, но это не имеет никакого отношения к животворению духа Христа, относящегося к "рождению свыше". Христос животворит нас оживляя наш дух и душу.

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим (Ефес.2:1) воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (Ефес.2:6)

Вот, нечто похожее, о чём писал Давид:

Об этом плачу я; око мое, око мое изливает воды, ибо далеко от меня утешитель, который оживил бы душу мою; дети мои разорены, потому что враг превозмог.(Плач Иеремии 1:16)

Животворение духа Христа заключается в рождении нового, внутреннего человека, рождённого во Христе по образу Божьему. Всякий рождённый во Христе сын Божий, свой Христу и Богу. Вера в Христа и принятие Его учения ведёт к жизни вечной и наша греховная плоть не имеет своей части в будущей жизни в новом, бессмертном теле.

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (От Иоанна 6:63)

Преступления, которые обнаруживал Закон, убивали каждого стоящего под Законом, потому что плоть, ослабленная грехом, не имела никакой возможности исполнить духовный Закон. Никто не мог получить оправдания, значит и жизнь делами Закона. Посредством Закона, никому из людей, невозможно было исправить грех Адама и вернуть жизнь, потерянную им в Эдемском Саду. Поэтому, Бог Отец и послал Сына Своего, чтобы Он, прейдя в этот мир, искупил подзаконных, уверовавших в Него, от проклятия Закона, который выставляет перед подзаконными невыполнимые требования достигать абсолютной чистоты и святости Закона. Таким образом, находясь под законом, посредством которого лишь познаётся грех, все подзаконные, были мертвы по своим преступлениям против этого Закона.

А поэтому, написанное вами утверждение, что якобы:
Буква (закона) убивает, а дух (того же закона) животворит...
т.е. даёт жизнь, в моём понимании Писаний - неверно.


С любовью, во Христе.

[Кадош]

Я считаю, что есть два рождения.
1 - свыше (= от воды), которое происходит при крещении по вере, и дает оно духовное прозрение ветхому человеку:

2 - от Духа, (= рождение нового человека)

Почему свыше - это от воды?
Свыше - это как раз и есть от Духа.
А от воды - это внешнее свидетельство моего сознательного решения - следовать за Христом. Это уже внешний знак заключенного завета.
Мой ответ на призыв Духа, который родил меня духовно(свыше)! А внешним свидетельством рождения свыше - является мое покаяние!

[Андрей1958]

В начале сотворил Бог небо и землю.
А в начале чего? Обычно так фразы не строят, ведь событию должно что-то предшествовать. Здесь же не предшествовало ничего. Фраза «в начале» взялась из комментариев, составленных примерно 2000 лет назад. Слово Берешит встречается в Писании всего два раза. Один раз в Книге бытие и второй раз в Книге Иеремии 26:1:
В начале царствования Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского, было такое слово от Господа.
Переводчики взяли слово берешит из Книги Иеремии и по аналогии поставили этот перевод в Книгу Бытия 1гл. Но для слова «начало» есть другое еврейское слово «вэюхель», которое обозначает начало процесса «баатхала»
Слово берешит состоит из двух частей «б» и «решит». Решит происходит от корня «рош» это голова. «Решит» это первый. Слово решит находим в Книге Исход 34:26:
Самые первые (решит) плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего
То есть слово «решит» в Торе переводится как первые, но никак не в начале. Необходимо напомнить, что слова на иврите очень часто представляются как аббревиатура, где каждая буква в слове имеет свой смысл.
Древнерусская буквица устроена точно по такому же принципу.
«Б» можно себе представить ни как приставку, а как слово «брия» - творение. Получим фразу «брия решит» творение первое. В древнем иврите нет знаков констелляции, то есть знаков препинания, поэтому считается, что Моисей получил от Всевышнего уроки правильного чтения слов, которые он записывал, составляя Тору.
Эта устная традиция у иудеев переходила из поколения к поколению через колено Левия, пока в Iвеке не появились знаки препинания в текстах Торы. Если взять древние тексты Торы, то после слов «В начале сотворил Бог» - стоит точка, иногда двоеточие. Берешит это то, что сотворил Бог. Творение первое сотворил Бог.
Так что же первое сотворил Бог это время.

[Кадош]

Берешит это то, что сотворил Бог. Творение первое сотворил Бог.
Так что же первое сотворил Бог это время.

Традиционный перевод представлен в переводе издательства Сончино:
В начале сотворения Всесильным неба и земли,
когда земля была пуста и не стройна и Дух Божий носился над водами....

Это все был деепричастный оборот, а вот далее - само действие: - ...сказал Всесильный: - Да будет свет.

Как Вы и предполагали - В НАЧАЛЕ ЧЕГО ИМЕННО? - в начале сотворения...

[Андрей1958]

Традиционный перевод

Я даже не предполагал, копаясь в источниках, что переводы настолько разнообразны и упрощены, что глубоких исследователей древнего иврита так мало, но мне повезло и я нашёл очень интересный комментарий, который открыл такое глубокое понимание стихов Торы.

[sergej57]

А поэтому, написанное вами утверждение, что якобы:
Буква (закона) убивает, а дух (того же закона) животворит...
т.е. даёт жизнь, в моём понимании Писаний - неверно.

С любовью, во Христе.

Я считаю, что Тора (вечная Божья Книга) говорит о Христе и Церкви (Иоан.5:46). А то, что происходило в древности с Израилем, "происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" (1Кор.10).
Тот же закон, я считаю, пишется и сегодня Духом Христовым на сердцах верующих...

Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

В. Олийник учит, что "Текст Ветхого и Нового Завета идентичен!" И я бы с осторожностью отзывался об этом Тексте, п.что Сам Христос, придя на землю, стал воплощением Торы (Ин.1:14).

А по мере снятия Христом Моисеевого покрывала, вечная Тора превращается для верующих в вечное Евангелие: для них Свет первого дня - это Христос, небо второго - Христос, земля третьего - Христос, светила четвертого - тоже Христос, человек по образу Божьему - Христос, суббота и все праздники - Христос, Скиния и храм - Христос... и т.д., и т.п... (как написано: "все и во всем Христос").

[sergej57]

Почему свыше - это от воды?

п.что Иоанново крещение было с небес

24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном...
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков?..
(Матф.21:24,25)

[Кадош]

п.что Иоанново крещение было с небес

И? вопрос "с небес или от человеков" означает - кто его прислал? Бог или какие-то люди?
А то что Бог его прислал - с крещением от воды, для прощения грехов, а не для рождения свыше - этими словами никак не определяется.
Павел-же, как раз и полагает разницу между крещением иоанновым(от воды), и крещением во Христа(свыше).

Деян.19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Деян.19:3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Деян.19:4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Деян.19:5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

Так что Ваше понимание немного не соответствует Писанию.

[sergej57]

Деян.19:5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

Христиане не крестятся в свое имя, и Иоанн не крестил Иисуса Христа во имя Иисуса Христа. Но сегодня для верующих именно водное крещение становится началом их новой жизни с Христом и во Христе.

Верующие, хотя и остаются еще ветхим человеком (п.что рождение от Духа быстро не происходит) после крещения получают Святого Духа - духовное прозрение, способность видеть невидимое. А увидеть ЦБ и войти в него - это, я считаю, не совсем одно и то же (при этом я уважаю право любого человека считать иначе).

3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:3-6)

[Кадош]

Христиане не крестятся в свое имя, и Иоанн не крестил Иисуса Христа во имя Иисуса Христа.

Еще раз, только внимательно.
есть в НЗ два крещения(погружения):

а) погружение в воду - крещение Иоаново, или крещение от воды.
б) погружение в Дух - крещение во Имя Иисуса, или крещение от Духа.

Не надо выдумывать ничего своего, просто внимательно читать то, что написано!

PS Есть еще, правда, погружение в огонь(крещение огнем), но надеюсь это не о нас с Вами...

[sergej57]

Есть еще, правда, погружение в огонь...

есть еще рождение свыше, которое позволяет увидеть ЦБ, и есть еще рождение от воды и Духа, которое позволяет не только увидеть ЦБ, но и войти в него.

Первое рождение должны бы переживать те, кто уверовал в Евангелие, покаялся и крестился в воде. Я считаю, что это и есть рождение свыше (или от воды). Но погружение в воду не рождает нового человека, который наследует ЦБ. Чтобы войти в ЦБ, надо родиться не только от воды при крещении по вере, но и от Духа. Как и когда оно осуществляется?

...Библейская история Израиля, я считаю, - это и есть иллюстрация нашего спасения во Христе (почему и заповедовал Господь исследовать Писания).

Из земли Египетской благодаря вере в кровь агнца выходит ветхий человек. Водительство Моисея подобно водительству Св. Духа, которое получают верующие при крещении. После крещения, Дух ведет христианина в пустыню, где Израилю дан закон и где он находился 40 лет, чтобы в той духовной пустыне родился новый человек (рожденное от Духа есть дух)...

[Кадош]

есть еще рождение свыше

Рождение свыше - это рождение свыше и к крещениям не имеет прямого отношения.

[sergej57]

Рождение свыше - это рождение свыше и к крещениям не имеет прямого отношения.

Я считаю, что покаявшийся грешник, вступивший в Завет с Богом посредством водного крещения, все-таки духовно оживает и делается живым для Бога...

Кол.2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Деян.8:39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

Это, я считаю, и есть рождение от воды. Слово рождение говорит о том, что мы обрели новую жизнь. До крещения мы имели только жизнь в Адаме, но после крещения мы получили возможность общаться с Богом - Источником жизни, и таким образом началась наша новая жизнь в Теле Христа.

[Кадош]

Я считаю, что покаявшийся грешник, вступивший в Завет с Богом посредством водного крещения, все-таки духовно оживает и делается живым для Бога...

крещение водное - это мой волевой акт, ответ на рождение Богом меня свыше.
Он рождает меня свыше, а я - заключаю с ним завет водного крещения!