Имя Божие

[Алексей.Ф.]

Продолжаю выкладывать книгу. Теперь в формате дежа-вю. Программку можно скачать здесь
Установки не требует. Лучше скачивать djvureader. Меньше весит и удобней в использовании. К сожалению, можно прикреплять файлы не больше 500 Мб, поэтому буду выкладывать частями.

[Дмитрий Резник]

Слово "нисйон(а)" - как мне кажется, наиболее точный арамейский аналог греческому πειρασμος.

Не думаю, что здесь мы имеем дело с арамейским. Йешуа использует части известных молитв, в частности, "не введи нас в искушение" взято из того, что сегодня, по крайней мере, является утренней молитвой на иврите: "И не введи нас ни во власть греха, ни во власть преступления и вины, ни во власть искушения (т.е. испытания - евр. нисайон), ни во власть позора, и да не возьмет в нас верх злое начало".

[Orly]

Не думаю, что здесь мы имеем дело с арамейским. Йешуа использует части известных молитв, в частности, "не введи нас в искушение" взято из того, что сегодня, по крайней мере, является утренней молитвой на иврите: "И не введи нас ни во власть греха, ни во власть преступления и вины, ни во власть искушения (т.е. испытания - евр. нисайон), ни во власть позора, и да не возьмет в нас верх злое начало".

Дмитрий,на греческом в молитве "Отче наш" какое слово стоит:искушение или испытание?
Ведь смысловой оттнеок у этих слов разный.
Молить Бога избавить от искушения,как внутреннего побуждения человека,вполне приемлемо.Но просить Бога избавить от испытания,посылаемого Богом-приемлемо ли это для человека,полагающегося на Бога и принимающего все жизненные испытания из руки Самого Бога,т.е.как благо?
в иврите ведь тоже есть слово "испытание"-нисайон,и совсем другое слово,обозначающее искушение.
Учил ли Христос просить Отца Небесного избавить от испытания,а не от искушения?

[khazarzar]

Не думаю, что здесь мы имеем дело с арамейским. Йешуа использует части известных молитв, в частности, "не введи нас в искушение" взято из того, что сегодня, по крайней мере, является утренней молитвой на иврите: "И не введи нас ни во власть греха, ни во власть преступления и вины, ни во власть искушения (т.е. испытания - евр. нисайон), ни во власть позора, и да не возьмет в нас верх злое начало".

Молитва эта уходит корнями в Вавилонскую Гемару (Баре(к/х)от.60б), а Гемара написана на арамейском. Слово это арамейское, встречается не только в обеих Гемарах, но и в Таргумах. Слово "нассени" в T'hеллим.26:2 - от "наса" ("нун-самех-hэ").

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,на греческом в молитве "Отче наш" какое слово стоит:искушение или испытание?
Ведь смысловой оттнеок у этих слов разный.
Молить Бога избавить от искушения,как внутреннего побуждения человека,вполне приемлемо.Но просить Бога избавить от испытания,посылаемого Богом-приемлемо ли это для человека,полагающегося на Бога и принимающего все жизненные испытания из руки Самого Бога,т.е.как благо?
в иврите ведь тоже есть слово "испытание"-нисайон,и совсем другое слово,обозначающее искушение.
Учил ли Христос просить Отца Небесного избавить от испытания,а не от искушения?

И у греческого ПЕЙРАСМОС, и у соответствующего еврейского слова НИСАЙОН настоящее значение - "испытание", и нигде, ни в НЗ, ни в Танахе, ни в древнегреческой литературе оно не используется в другом значении. "Искушение" - это уже церковные штуки. Я подозреваю, что порождено оно сложностью истолкования Иак 1:13, если понимать испытание как испытание. Вот и пришлось придумать новый термин. Впрочем, испытание может выражаться и в искушении, как это было с Иисусом в пустыне. Но само слово значит именно испытание.
Думаю, что просить избавить от испытание приемлемо, лишь бы мы были готовы принимать от Б-га любое решение. Мы же просим о выздоровлении, несмотря на то, что и болезнь может быть испытанием.

[Дмитрий Резник]

Молитва эта уходит корнями в Вавилонскую Гемару (Баре(к/х)от.60б), а Гемара написана на арамейском. Слово это арамейское, встречается не только в обеих Гемарах, но и в Таргумах. Слово "нассени" в T'hеллим.26:2 - от "наса" ("нун-самех-hэ").

И тем не менее эта молитва написана на иврите, в том чивле в приведенном Вами месте из Брахот 60Б.

[khazarzar]

И тем не менее эта молитва написана на иврите, в том чивле в приведенном Вами месте из Брахот 60Б.

Давайте, чтобы не было путаниц, не будем употреблять понятие "иврит", ибо иврит, если понимать его как современный язык, впитал в себя много арамеизмов. Поскольку мы говорим о некоторой дифференциации в плане еврейского противопоставления арамейскому, то нужно говорить о еврейском (гебрейском) языке, а не иврите (дабы не путать его с современным языком). Итак, обращаемся к молитве из Б'ракот.60б. В частности, там есть фраза:

ולא לידי נסיון

Я считаю, что эта фраза написана на арамейском, а не на еврейском, ибо глагол לֵיד это futur. от תְּלִיד

А תְּלִיד в свою очередь восходит именно к арамейскому יְלֵד, а не к еврейскому יָלַד.

[Алексей.Ф.]

И у греческого ПЕЙРАСМОС, и у соответствующего еврейского слова НИСАЙОН настоящее значение - "испытание", и нигде, ни в НЗ, ни в Танахе, ни в древнегреческой литературе оно не используется в другом значении. "Искушение" - это уже церковные штуки. ...

Дмитрий, вас подводит незнание церковно-славянского языка. Там, где вы в своём антиклерикализме видите "церковные штуки", на самом деле имеет место просто ваше невежество в этом вопросе. Искушение с церковно-славянского языка на русский переводится : испытание.

[Egor]

Дмитрий Резник

Иврит был и есть языком молитвы.

Был понятно, а почему ЕСТЬ ???
Или любой язык является языком молитвы??

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, вас подводит незнание церковно-славянского языка. Там, где вы в своём антиклерикализме видите "церковные штуки", на самом деле имеет место просто ваше невежество в этом вопросе. Искушение с церковно-славянского языка на русский переводится : испытание.

Да, я и подзабыл, что искушение когда-то значило испытание. Но сегодня-то в русском языке искушение имеет другое значение, что и сбивает читателя с толку. Кстати, в английском - та же картина.

[Дмитрий Резник]

Давайте, чтобы не было путаниц, не будем употреблять понятие "иврит", ибо иврит, если понимать его как современный язык, впитал в себя много арамеизмов. Поскольку мы говорим о некоторой дифференциации в плане еврейского противопоставления арамейскому, то нужно говорить о еврейском (гебрейском) языке, а не иврите (дабы не путать его с современным языком).

Ну, я говорю "иврит", а не "древнееврейский" для краткости. Ясно же, что современный тут ни при чем. Впрочем, пожалуйста.

Итак, обращаемся к молитве из Б'ракот.60б. В частности, там есть фраза:

ולא לידי נסיון

Я считаю, что эта фраза написана на арамейском, а не на еврейском, ибо глагол לֵיד это futur. от תְּלִיד

А תְּלִיד в свою очередь восходит именно к арамейскому יְלֵד, а не к еврейскому יָלַד.

Я думаю, это недоразумение. Это слово надо читать "лидей", то есть буквально "в руки", в смысле "во власть". Это вовсе не глагол. Глагол там АЛЬ ТЭВИЕНУ (не введи нас). Текст безусловно не арамейский, а древнееврейский, вся его грамматика говорит об этом. Дело же не только в корнях слов, которые могут быть общими у двух родственных языков.

[Orly]

Давайте, чтобы не было путаниц, не будем употреблять понятие "иврит", ибо иврит, если понимать его как современный язык, впитал в себя много арамеизмов. Поскольку мы говорим о некоторой дифференциации в плане еврейского противопоставления арамейскому, то нужно говорить о еврейском (гебрейском) языке, а не иврите (дабы не путать его с современным языком). Итак, обращаемся к молитве из Б'ракот.60б. В частности, там есть фраза:

ולא לידי נסיון

Я считаю, что эта фраза написана на арамейском, а не на еврейском, ибо глагол לֵיד это futur. от תְּלִיד

А תְּלִיד в свою очередь восходит именно к арамейскому יְלֵד, а не к еврейскому יָלַד.

לידי ניסיון-это смихут,т.е. словосочетание,где первое слово-"леядей"-означает "в руки" от слова יד-"рука".
Вы,скорее всего,пропустили первые слова этой фразы:אל תביא-"не отдвай".
Т.о. вся фраза будет:аль тави оти леядей нисайон (не отдавай меня в руки испытания).И это самый обычный современный иврит.

[Дмитрий Резник]

Был понятно, а почему ЕСТЬ ???
Или любой язык является языком молитвы??

Потому что на иврите все еще молятся.

[Egor]

Дмитрий Резник

Потому что на иврите все еще молятся.

Хочется всё таки до конца выяснить этот вопрос.
То есть любой язык считается языком молитвы, ведь на всех молятся? Или у Иврита отдельная почетная миссия?
Вот Вы например на каком молитесь русском, английском или иврите?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник

Хочется всё таки до конца выяснить этот вопрос.
То есть любой язык считается языком молитвы, ведь на всех молятся? Или у Иврита отдельная почетная миссия?

Я имел в виду, что древнееврейский язык был языком молитвы евреев.