Измождение плоти.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lubow.fedorowa
    Ветеран

    • 06 May 2011
    • 14484

    #16
    Сообщение от Вовчик
    и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. (От Матфея 4:2)

    Совершал ли Христос насилие над плотью, постившись сорок дней и сорок ночей?

    Всегда ли земной путь человека к Богу лежит через распятие плоти?

    Можно ли "договориться" с плотью - или только противостояние?

    Кто что слышит - кто что скажет?
    19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

    22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
    23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.
    24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
    (Послание к Галатам 5:19-24)

    Надо отличать плоть, как наше тело - от плоти, как образа мышления. А что наши члены? Они лишь исполнители приказов нашего ума. Что против них бороться? Иисус сказал что оскверняет человека - это то, что исходит из сердца (то есть, из нашего ума, духа):

    18. а исходящее из уст из сердца исходит сие оскверняет человека,
    19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления
    (Св. Евангелие от Матфея 15:18,19)

    Выходит, плоть - это ветхий наш человек, греховный. Павел называет его внешним:

    16. Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
    (Второе послание к Коринфянам 4:16)

    Получив залог Духа Святого, говорим, как Павел, что уже не мы живем, а Христос в нас:

    19... Я сораспялся Христу,
    20. и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
    (Послание к Галатам 2:19,20)

    И как раньше наши члены служили греху, так ныне - праведности. Одно и то же тело, одни и те же члены. Перелом же происходит в голове, а не в членах наших.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
    (Псалтирь 18:15)

    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
    (Псалтирь 49:21)

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47835

      #17
      для победы надо рукововдствоваться двумя принципами апостольскими - хотя это один и тото же по смыслу -

      поступайте по духу и не будет исполнять вожделений плоти

      кто не согрешает в слове тот может обуздать все тело

      итак - жизнь по духу начинается с языка

      власть над плотию захватывать надо с перехватом управления своим языком полностью
      *****

      Комментарий

      • Смирна
        бывает в жизни всякое...

        • 03 October 2010
        • 16332

        #18
        мнение.

        Сообщение от Иеримия
        "Договариваться с плотью, враждовать против нее"...
        А кто вообще сказал, что надо "попирать плоть"? Что она вам сделала такого, что нужно ее "распять"?
        Иисус в пустыне делал Плоть Свою - Тело Свое, посредством которого мы все получили прощение - более чувствительным и восприимчивым к Духовным видениям и еще чему-то ведомому лишь Ему Одному.
        Все отшельники и подвижники занимались тем же - "утончением восприятия плоти". Это - для более тонкого восприятия., а вовсе не для того "чтобы плоть умертвить".

        Если вам удастся умертвить плоть свою вполне, то можете не сомневаться - вы умрете вместе с ней.


        = "убийству" своей первой жены

        Сообщение от Григорий Р
        Никто и никогда не говорит убивать тело. Попы тем паче такого не посоветуют.
        Подчинить духу. Не понимаете разницы? Тело должно служить как упряжка ездовых псин. Вы же не кормите их до отрыжки и не накачиваете брагой для компании, в степи одинокой. А если им захочется вздремнуть, в метель, когда позади волки, Вы им не поёте сладких рождественских песен.
        Нагайкой хлещете. И они Вам благодарны. За бдительность.
        друзей? нагайкой???

        Сообщение от Вовчик
        и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. (От Матфея 4:2)

        1.Совершал ли Христос насилие над плотью, постившись сорок дней и сорок ночей?

        2.Всегда ли земной путь человека к Богу лежит через распятие плоти?

        3.Можно ли "договориться" с плотью - или только противостояние?

        Кто что слышит - кто что скажет?
        1.Насилие? Нет. Проба.

        2.Самая совершенная "Жертва за грех" уже совершена. Что сможем больше неё?

        3. Можно встать в равновесие и это будет уже победа
        Угнетение (распятие) плоти - со-жительство рядом с убиенным...

        мир.
        Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

        Комментарий

        • Вовчик
          Ветеран

          • 09 July 2005
          • 33921

          #19
          Сообщение от Григорий Р
          Договариваться с плотью не стоит. Ибо она глупа. Если человек глуп и ассоциален, его нужно непременно занять режимным трудом.
          Чтобы времени на глупость не оставалось.
          Одинаково ли мы понимаем, что плоть - это физическое тело человека?
          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47835

            #20
            Сообщение от Вовчик
            Одинаково ли мы понимаем, что плоть - это физическое тело человека?
            плоть в плоти и тело в теле

            что меняет ?

            какое тело вы называете?

            вложенное или то которое подчинается вложенному ?
            *****

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 33921

              #21
              Сообщение от Арпель
              О,Вовчик )

              Ты где пропал?
              Был в пустыне...О, Арпель...определял, что для меня родное, а что нет...)
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47835

                #22
                Сообщение от Вовчик
                Был в пустыне...О, Арпель...определял, что для меня родное, а что нет...)
                ну как -набрался мудрости или только энергии для вопросов?
                *****

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 33921

                  #23
                  Сообщение от piroma
                  плоть в плоти и тело в теле

                  что меняет ?

                  какое тело вы называете?

                  вложенное или то которое подчинается вложенному ?
                  то, о котором идет речь в Библии...
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 47835

                    #24
                    Сообщение от Вовчик
                    то, о котором идет речь в Библии...
                    как будто ты знешь
                    *****

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 33921

                      #25
                      Сообщение от piroma
                      ну как - набрался мудрости или только энергии для вопросов?
                      без или...

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от piroma
                      как будто ты знаешь
                      знал бы не спрашивал...
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47835

                        #26
                        Сообщение от Вовчик
                        без или...

                        - - - Добавлено - - -

                        знал бы не спрашивал...
                        продан греху -плотян

                        не был плотян

                        секрет -какой был ?

                        ----------------------------------------------------

                        плоть вошла в него ?

                        какая ?
                        *****

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 33921

                          #27
                          Сообщение от piroma
                          продан греху -плотян

                          не был плотян

                          секрет -какой был ?
                          1. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
                          2. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.


                          Бог сотворил человека для "работы" в плотных средах во плоти - в физическом теле (в скафандре) ....значит так было нужно...

                          не противостоять "скафандру", не воевать с ним...а работать в нём, не разрушая его...
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47835

                            #28
                            Сообщение от Вовчик
                            1. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
                            2. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.


                            Бог сотворил человека для "работы" в плотных средах во плоти - в физическом теле (в скафандре) ....значит так было нужно...

                            не противостоять "скафандру", не воевать с ним...а работать в нём, не разрушая его...
                            есть внешний челвек -он и описан -сотворение

                            а есть внутренний

                            а есть еще одежда для них

                            ну да ладно

                            хотя -чтобы освободиться надо умереть

                            иначе не разденешься

                            -------------
                            кстати -а что ты хочешь достигнуть измождением плоти ?
                            *****

                            Комментарий

                            • Вовчик
                              Ветеран

                              • 09 July 2005
                              • 33921

                              #29
                              Сообщение от piroma
                              есть внешний челвек - он и описан -сотворение

                              а есть внутренний
                              а без конфликта между ними никак нельзя?


                              хотя -чтобы освободиться надо умереть

                              иначе не разденешься
                              Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся (1-е Коринфянам 15:51)



                              -------------
                              кстати - а что ты хочешь достигнуть измождением плоти ?
                              наоборот - хочу понять - а можно ли без измождения плоти достигнуть водительства Духом Божиим...
                              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 33921

                                #30
                                Сообщение от Арпель
                                Ты можешь с плотью договорится ,но только с Богом ты не договоришься .

                                Плоть и кровь царства Божьего не наследует.
                                Для чего Бог сотворил нас во плоти?
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...