Измождение плоти.

[piroma]

[QUE=Вовчик;5159161]а без конфликта между ними никак нельзя?

конфликт не между внешним и внутренним

между внутренним и его одеждой -ветхим человеком -он то имеет тело греха

потому конфликт между умом и душой покорной все еще ветхому -ибо ветхий живет

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся (1-е Коринфянам 15:51)

это о внешнем когда внутренний прежде обновлялся

внешний тоже обновится -превратится в духовное тело -оболочка для нового внутреннего



-------------

наоборот - хочу понять - а можно ли без измождения плоти достигнуть водительства Духом Божиим...[/Q

нельзя

ибо -страдающий плотию перестает грешить
если ничего не болит -грешит -пока не придут боли в виде наказания

общая вера общее наказание общее спасение

это все общее и обязательное

12:8 Если же остаетесь без наказания, которое всем
обще,то вы незаконные дети, а не сыны.


кроме страданий Христовых -потом

- - - Добавлено - - -

Для чего Бог сотворил нас во плоти?

для осуждения диявола -в лице Христа

[lubow.fedorowa]

ибо -страдающий плотию перестает грешить
если ничего не болит -грешит -пока не придут боли в виде наказания

Вы неправильно понимаете этот стих. Гарантии нет, что переболев, человек больше не грешит. Тут говорится о том, что нужно умереть со Христом. Христос, что же, только пострадал, в смысле, претерпел боль и все? Он - умер плотию, так и мы должны распять своего ветхого человека, чтобы жил в нас Христос. Мы родились плотскими, думающими только о себе, эгоистами. Учение Христа, на первый взгляд, кажется чуждым нам: как это - не отвечать злом на зло, а благословлять? И так далее...

1. Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию (умертвивший свою плоть, или ветхого человека) перестает грешить,
2. чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. (а похоти - в сердце)
(Первое послание Петра 4:1,2)

5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7. ибо умерший освободился от греха.
8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9. зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Послание к Римлянам 6:5-9)

[piroma]

Вы неправильно понимаете этот стих. Гарантии нет, что переболев, человек больше не грешит. Тут говорится о том, что нужно умереть со Христом. Христос, что же, только пострадал, в смысле, претерпел боль и все? Он - умер плотию, так и мы должны распять своего ветхого человека, чтобы жил в нас Христос. Мы родились плотскими, думающими только о себе, эгоистами. Учение Христа, на первый взгляд, кажется чуждым нам: как это - не отвечать злом на зло, а благословлять? И так далее...

1. Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию (умертвивший свою плоть, или ветхого человека) перестает грешить,
2. чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. (а похоти - в сердце)
(Первое послание Петра 4:1,2)

5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7. ибо умерший освободился от греха.
8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9. зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Послание к Римлянам 6:5-9)

тело греха надо распять и выбросить - это не то тело которое видимое

тело греха невидимое в видимом теле живет -вошло

потом есть тело смерти

потому нужно от двух избавиться

наше тело -тело душевное -внешний человек - тело без духа мертво - -из праха и само прах и в прах

не об этом речь

но освбодиться от греха надо обрезание Христово -тело греха как крайняя плоть снимается с сердца

то что обволакивает сердце и делает жестоким

одно в другое так проникло что надо наказывать тело в котором тело греха -потому больно

сердце новое надо и дух новый

сперва сердце новоое -это через разрушение каменного

вынуть каменное - отбойный молоток нужен

----------------
о страдании говорится для тех кто стал плотским из душевного

если душевного наказывать - он бесовский -он будет беситься в болезни и рычать и не всегда меняется

а тот кто отвергнул душу свою -тот плотской - такого человека можно учить и наказывать -чтобы превратился в духовного

итак - душевный плотской духовный

наш путь надеюсь для многих -из плотского в духовные

[Вовчик]

для осуждения диявола -в лице Христа

я понял, что ты хотел сказать - но то, как ты это сказал - просто ужасно...

покажи, где в Библии сказано, что человек был сотворен во плоти для осуждения диавола...

[Двора]

я понял, что ты хотел сказать - но то, как ты это сказал - просто ужасно...

покажи, где в Библии сказано, что человек был сотворен во плоти для осуждения диавола...

Распятие Христа.

[Вовчик]

Распятие Христа.

вот прямой текст из Библии, который показывает, для чего сотворен человек -

1. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
2. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

есть ещё один текст , отвечающий прямо на вопрос - зачем Бог сотворил человека во плоти - я хочу, чтобы Пирома сам нашел этот текст...

есть ли прямой текст, который говорит о том, что человек был сотворен во плоти Богом для осуждения дьявола?

и вопрос к тебе, Двора - как распятие Христа осуждает дьявола?

[Арпель]

вот прямой текст из Библии, который показывает, для чего сотворен человек -

1. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
2. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

есть ещё один текст , отвечающий прямо на вопрос - зачем Бог сотворил человека во плоти - я хочу, чтобы Пирома сам нашел этот текст...

есть ли прямой текст, который говорит о том, что человек был сотворен во плоти Богом для осуждения дьявола?

и вопрос к тебе, Двора - как распятие Христа осуждает дьявола?

В мире был и мир Его не познал

[piroma]

вот прямой текст из Библии, который показывает, для чего сотворен человек -

1. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
2. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

есть ещё один текст , отвечающий прямо на вопрос - зачем Бог сотворил человека во плоти - я хочу, чтобы Пирома сам нашел этот текст...

есть ли прямой текст, который говорит о том, что человек был сотворен во плоти Богом для осуждения дьявола?

и вопрос к тебе, Двора - как распятие Христа осуждает дьявола?

последний Адам -он сотворен для осуждения диявола -

а его нельзя создать если не создать первого Адама

смотри на всю историю

а не на обрывки ее

и особенно на предведение Бога

многозначная цель - Бог одним делом делает десяток

три дня и три ночи -знамение роду лукавому -дияволу то есть

-----------------

... От Иоанна 12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. ..

т Иоанна 16:11 о суде же, что князь мира сего осужден.




-----------
диявол осужден точно так же как с Иовом был посрамлен -ничего не нашел в Нем

это запдня для него - осуждение

за то что сына Божия взял на суд свой и ничего не нашел в нем

три дня и три ночи --------
есть рукописи -

князь мира идет и ничего не найдет во мне

-намек на три дня и три ночи -его власть -смерть немогла удержать его -но после трех дней и трех ночей

[УСИЛОК]

и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. (От Матфея 4:2)

Совершал ли Христос насилие над плотью, постившись сорок дней и сорок ночей?

Всегда ли земной путь человека к Богу лежит через распятие плоти?

Можно ли "договориться" с плотью - или только противостояние?

Кто что слышит - кто что скажет?

Вовчику большой привет!

Сразу обратила на себя внимание одна деталь, которая может помочь с ответом..

Почему Христу нужно было поститься именно сорок дней и ночей (суток)? Почему не 20, 30, 36,6?)

Вероятно, имеется связь с другими известными событиями, такими как длительность дождя Потопа и 40 лет Исхода..

Пытаясь ответить на вопрос о "договориться" и "противостоять", чаша весов склоняется к практике приложении усилия, чтобы очистить храм от всего нечистого для возможности приглашения Духа Божия.. К какой категории это отнести? Вот пока не знаю.. Может кто и договаривается, не прилагая никаких усилий..

[Вовчик]

В мире был и мир Его не познал

а сейчас познал?

[Вовчик]

Вовчику большой привет!

Сразу обратила на себя внимание одна деталь, которая может помочь с ответом..

Почему Христу нужно было поститься именно сорок дней и ночей (суток)? Почему не 20, 30, 36,6?)

Вероятно, имеется связь с другими известными событиями, такими как длительность дождя Потопа и 40 лет Исхода..

И тебе привет и тоже большой, Усилок! Теперь мы оба.....))

Да - 40 дней интересный срок...слишком много совпадений для случайности...

Эйнштейн шутил примерно так - много случайных совпадений - это анонимки от Бога (типа подсказки)...

что-то происходит с душой и у живых и у умерших...возможно непоступление пищи сорок дней воспринимается телом, как смерть...и приходит "хозяин" плоти на переговоры...

но 40 лет я бы сюда не привлекал - сатана может расставлять ловушки, привязывая нас к цифре, а не к сути...тем более, что там не точные 40 лет..но если чуток развить эту линию, то разделив 1000 лет на 24 часа (один день) получим примерно 41,666 - столько и были в пустыне...

Пытаясь ответить на вопрос о "договориться" и "противостоять", чаша весов склоняется к практике приложении усилия, чтобы очистить храм от всего нечистого для возможности приглашения Духа Божия.. К какой категории это отнести? Вот пока не знаю.. Может кто и договаривается, не прилагая никаких усилий...

у меня договориться не получается, да и нет другого имени под Солнцем - раз Христос голодал, значит так нужно...теперь только важно понять (для меня) почему именно так, а не иначе...

- много интересного из этого проистекает, например: 1)когда и почему плоть стала врагом - или это только в нашем мире; 2)когда плоть становится послушной и подчиняется духу; 3)кто князь плоти?; ну итд итп...

может быть получится затронуть все эти вопросы, если Дух снова не поведёт в пустыню...но в этот раз я возьму с собой Скайп))

[Вовчик]

последний Адам - он сотворен для осуждения диявола -

а его нельзя создать если не создать первого Адама

смотри на всю историю

а не на обрывки ее

а кто это - последний Адам...опять, небось, Павел информирует...

[Двора]

и вопрос к тебе, Двора - как распятие Христа осуждает дьявола?

На древе висит грех мира( кто как к этому относится...но суть такова).
Осудил грех во плоти...
Князь мира осужден от начала, как согрешил, не покорившись воле Бога...да еще и соблазнил других ...
Спаситель сказал ныне суд ему ныне будет изгнан вон...противостаньте твердой верой и убежит от вас...
и в тоже время он на свободе и имеет возможность обольщать и принимать вид Ангела света и имеет своих служителей в нашей среде...
еще и время предусмотрено что будет действовать открыто(сейчас в тайне) и в силе...и как многие будут говорить кто подобен ему...
что именно вас тревожит?
На земле происходит открытый суд Божий и Писания открывают суд и само Слово Божие Судья и Законодатель...

[Вовчик]

На древе висит грех мира( кто как к этому относится...но суть такова).
Осудил грех во плоти...
Князь мира осужден от начала, как согрешил, не покорившись воле Бога...да еще и соблазнил других ...
Спаситель сказал ныне суд ему ныне будет изгнан вон...противостаньте твердой верой и убежит от вас...
и в тоже время он на свободе и имеет возможность обольщать и принимать вид Ангела света и имеет своих служителей в нашей среде...
еще и время предусмотрено что будет действовать открыто(сейчас в тайне) и в силе...и как многие будут говорить кто подобен ему...
что именно вас тревожит?
На земле происходит открытый суд Божий и Писания открывают суд и само Слово Божие Судья и Законодатель...

так в чём Суд то состоит?

Как Суд происходит - понятно, но в чём суть Суда?

[piroma]

а кто это - последний Адам...опять, небось, Павел информирует...

назови Господь -если Адам не нравится

посредник не миожет быть между одной стороной - это одно

другое дело - выкупить у диявола человека -тогда можно и уничтожить диявола -до того только осудить

- - - Добавлено - - -

И тебе привет и тоже большой, Усилок! Теперь мы оба.....))

Да - 40 дней интересный срок...слишком много совпадений для случайности...

Эйнштейн шутил примерно так - много случайных совпадений - это анонимки от Бога (типа подсказки)...

что-то происходит с душой и у живых и у умерших...возможно непоступление пищи сорок дней воспринимается телом, как смерть...и приходит "хозяин" плоти на переговоры...

но 40 лет я бы сюда не привлекал - сатана может расставлять ловушки, привязывая нас к цифре, а не к сути...тем более, что там не точные 40 лет..но если чуток развить эту линию, то разделив 1000 лет на 24 часа (один день) получим примерно 41,666 - столько и были в пустыне...

у меня договориться не получается, да и нет другого имени под Солнцем - раз Христос голодал, значит так нужно...теперь только важно понять (для меня) почему именно так, а не иначе...

- много интересного из этого проистекает, например: 1)когда и почему плоть стала врагом - или это только в нашем мире; 2)когда плоть становится послушной и подчиняется духу; 3)кто князь плоти?; ну итд итп...

может быть получится затронуть все эти вопросы, если Дух снова не поведёт в пустыню...но в этот раз я возьму с собой Скайп))

на третий день говорят плоть начинает есть саму себя -свои запасы и потом саму себя

суть в том чтобы очиститься

плоть и кровь чистая -когда после поста

второй раз Моисей постился за грехи народа

потому Христос тоже -за грехи мира -за грех избранных -за церковь свою -точнее за двенадцать апсотолов -от них церкви все

-----------------------

отвергнуть надо душу - по учению Христа -себя самого -не плоть свою


К Ефесянам 5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти
к своей плоти, но питает и греет ее .