Измождение плоти.

[Двора]

так в чём Суд то состоит?

Как Суд происходит - понятно, но в чём суть Суда?

Помнишь медного змея в пустыне на шесте и почему он был прибит?
Человек укушен змеей и не умирает, остается живым потому что с верой слову Божьему посмотрел на шест с прибитым медным змеем...
так и Спаситель наш был прибит ко древу и суть этого: Он Телом Своим пригвоздил наши грехи ко древу и кто верит этому тот освобождается от власти греха и смерти,
получает очищение и освящение,
получает обетование жизни вечной Дух Отца НЕбесного,
а Он пишет законы Бога Отца в сердце и в мысли полагает...
способность мыслить духовно и служить Богу духом.
Ты все это знаешь, а вот веришь ли...тут у каждого личные отношения с Богом.
Понятно?
Или что уточнить надо?

[piroma]

так в чём Суд то состоит?

Как Суд происходит - понятно, но в чём суть Суда?

суд произошел на небе -сброшен с небес после восхождения Христа на престол

осужден за то что забрал в смерть Сына -это ошибка и осужден за то

в течение трех дней и ночей надо было найти изьян в Сыне -тогда Сын был бы в его смерти до конца всей земли

не смог -не было греха в Нем

[Вовчик]

Понятно?
Или что уточнить надо?

да, уточни, пожалуйста, как всем этим осуждается диавол.

- - - Добавлено - - -

осужден за то что забрал в смерть Сына -это ошибка и осужден за то

в течение трех дней и ночей надо было найти изьян в Сыне -тогда Сын был бы в его смерти до конца всей земли

не смог -не было греха в Нем

ошибся - с кем не бывает...тем более, что Христос не был обычным человеком...

а ты сказал, что обычный человек был сотворен во плоти Богом, чтобы осудить диавола...

нестыковка...

[piroma]

да, уточни, пожалуйста, как всем этим осуждается диавол.

- - - Добавлено - - -

ошибся - с кем не бывает...тем более, что Христос не был обычным человеком...

а ты сказал, что обычный человек был сотворен во плоти Богом, чтобы осудить диавола...

нестыковка...

это у тебя нестыковка

К Филиппийцам 2:7
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;


Христос был подобный нам человек -обнищавщий бог

только когда принял дух Божий не мерою -тогда другой стал не такой как мы

разница что подчинился закону с детства -в отличие от нас

на этом все отличие

подобие плоти греховной у всех у нас -и у Него

необычное рождение необходимо было иначе нельзя по другому прийти с неба

но плоть та же -подобие греховной плоти

--------------------------------------------
сказано было следующее -

последний Адам -он сотворен для осуждения диявола -

а его нельзя создать если не создать первого Адама

не Адам сотворен осудить диявола

Адам сотворен попасть вруки его -наживка

и вдруг - Христос в подобии Адама

[Вовчик]

это у тебя нестыковка

К Филиппийцам 2:7
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

если Царь примет образ нищего, то он всё равно останется Царём...а мы говорим об обычном человеке...

- - - Добавлено - - -

сказано было следующее -


не Адам сотворен осудить диявола

Адам сотворен попасть вруки его -наживка

и вдруг - Христос в подобии Адама

я спросил - "Для чего Бог сотворил нас во плоти?"

ты ответил - "для осуждения диявола -в лице Христа"


Христос был задолго до сотворения человеков...

если осуждение через Христа - то зачем обычные человеки?

[Двора]

да, уточни, пожалуйста, как всем этим осуждается диавол.

.

Неправый суд, осужден и умершвлен человек не сделавший греха...
пусть так предопределено, пусть мы этим получаем освобождение от власти закона греха и смерти - это так,
но сам то суд неправый...
все кто во плоти не знали что делали,
а дух знал, тот коварный противник, который не покорился воле Бога Отца и не поклонился Сыну Божьему и других совратил в умышленный грех...
и что за это получил?

¹⁰ открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие

выделенное черным переводится умертвившего смерть, что близко по смыслу к разрушившему,
вот так имеющий державу смерти

¹⁴ А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
¹⁵ и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству

- - - Добавлено - - -

лишен силы, а мы получили избавление

[Вовчик]

Неправый суд, осужден и умершвлен человек не сделавший греха...
пусть так предопределено, пусть мы этим получаем освобождение от власти закона греха и смерти - это так,
но сам то суд неправый...

то есть через всех, кто осудил Христа на смерть, действовал дух диавола?

так судили же по Закону...

[Двора]

то есть через всех, кто осудил Христа на смерть, действовал дух диавола?

так судили же по Закону...

по какому?
статью пожалуйста...

- - - Добавлено - - -

З а что судили?
А за то что называл Себя Сыном Божиим, делая Себя равным Богу.
Они не знали что Он точно Сын Божий, Обетованный АМашиах...а дух знал как и бесы, ты же помнишь?
Потому человекам прощение: не знают что делают,
а дух осужден потому что умышленно делал.

[Вовчик]

по какому?
статью пожалуйста...

- - - Добавлено - - -

З а что судили?
А за то что называл Себя Сыном Божиим, делая Себя равным Богу.
Они не знали что Он точно Сын Божий, Обетованный АМашиах...а дух знал как и бесы, ты же помнишь?
Потому человекам прощение: не знают что делают,
а дух осужден потому что умышленно делал.

если через судивших Христа действовал дух диавола, то тогда ты права...но они то считали, что делают дело Божие...ты согласна?

[УСИЛОК]

у меня договориться не получается, да и нет другого имени под Солнцем - раз Христос голодал, значит так нужно...теперь только важно понять (для меня) почему именно так, а не иначе...

- много интересного из этого проистекает, например: 1)когда и почему плоть стала врагом - или это только в нашем мире; 2)когда плоть становится послушной и подчиняется духу; 3)кто князь плоти?; ну итд итп...

может быть получится затронуть все эти вопросы, если Дух снова не поведёт в пустыню...но в этот раз я возьму с собой Скайп))

А вот вспомним события в Раю.. Наш родоначальник то и дело норовит нас рассорить с плотью. 19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19) По-сути, это место разделения.. Прах к праху.. Господь Бог дает заклинание плоти быть противником духу человека..

[Вовчик]

по какому?
статью пожалуйста...

Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим. (От Иоанна 19:7)

- - - Добавлено - - -

А вот вспомним события в Раю.. Наш родоначальник то и дело норовит нас рассорить с плотью. 19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19) По-сути, это место разделения.. Прах к праху.. Господь Бог дает заклинание плоти быть противником духу человека..

вспомни, кто показал Христу все (видимые) царствия вселенной и что видимо и что невидимо...

[Двора]

если через судивших Христа действовал дух диавола, то тогда ты права...но они то считали, что делают дело Божие...ты согласна?

не скажи...они и делали дело Божие: пророчество от Бога - лучше чтобы один из нас умер, чтобы остальные спаслись.
Произносящий это пророчество понимал его в земном смысле, а Дух пророчества в духовном произнес.
Суд Божий он такой...разве не замечал что вот вроди бы похожие дела, а одним слава, а другим обратное...
Почему?
Мне стало понятно а во имя Кого делаются дела, если во имя Бога то слава,
а если во имя себя, то бесславие.

- - - Добавлено - - -

Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим. (От Иоанна 19:7)

Кто то бы сделал себя во имя свое сыном Божиим, когда ему не дано было это свыше, то виновен бы был.
А Помазанник во истину Им был, пришел прославить Бога Отца и получил САм славу.

[Вовчик]

не скажи...они и делали дело Божие: пророчество от Бога - лучше чтобы один из нас умер, чтобы остальные спаслись.
Произносящий это пророчество понимал его в земном смысле, а Дух пророчества в духовном произнес.
Суд Божий он такой...разве не замечал что вот вроди бы похожие дела, а одним слава, а другим обратное...
Почему?
Мне стало понятно а во имя Кого делаются дела, если во имя Бога то слава,
а если во имя себя, то бесславие.

по пророчеству - значит по воле Божией ...и значит диавол подчинился воле Божией...тогда за что осужден...?

кстати, вы с Пиромой приводите совершенно противоположные доводы для доказательства одного и того же...

Кто то бы сделал себя во имя свое сыном Божиим, когда ему не дано было это свыше, то виновен бы был.
А Помазанник во истину Им был, пришел прославить Бога Отца и получил САм славу.

значит Закон слеп и ничего не может довести до совершенства - но разве от Бога исходит что-либо несовершенное?

[УСИЛОК]

Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим. (От Иоанна 19:7)

- - - Добавлено - - -

вспомни, кто показал Христу все (видимые) царствия вселенной и что видимо и что невидимо...

Помню... Тот, кого считают великим змием и сатаной...Хотя все наоборот 6 - 9.. 9 - 6..

[Двора]

по пророчеству - значит по воле Божией ...и значит диавол подчинился воле Божией...тогда за что осужден...?

кстати, вы с Пиромой приводите совершенно противоположные доводы для доказательства одного и того же...

значит Закон слеп и ничего не может довести до совершенства - но разве от Бога исходит что-либо несовершенное?

У тебя обычная свойственная тебе и твоему утверждению логика, переворачиваешь на свое ...