Обязательно ли толкование Библии?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Νικος Θεμελης
    Ветеран

    • 02 May 2016
    • 3188

    #106
    Сообщение от ВованМол
    я предлагаю не врать. для начала. и не заявлять, что мы живем по библии. ведь когда человек делает такие утверждения, то тут одно из двух - либо он просто привык кидаться лозунгами, не вникая в их смысл, либо он сознательно пускает пыль в глаза. и то и другое плохо.
    Что значит по вашему "жить по Библии" ?

    Комментарий

    • ВованМол
      Ветеран

      • 15 December 2011
      • 2626

      #107
      Сообщение от Νικος Θεμελης
      Что значит по вашему "жить по Библии" ?
      по моему это просто обман. Можно жить по словам и примеру Христа. Можно жить по закону Моисея. Можно жить по книгам пророков или по псалмам. НО!!!!!!! Если вы живете по словам Христа, то в вашу жизнь приходит Его сила. и именно она является доказательством, что в живете по Его словам. Приведу пример. Человек сам себя убедил, что живет по словам Христа, ведь именно он их толкует, именно он их адаптирует к реальным условиям. И человек имеет потребность убеждать других в том, что он ревностно по словам Христа живет. все у него напоказ. но кроме показухи и нет ничего. Другой человек, на взгляд многих вообще еретик. Не придерживается общепринятых толкований слов Христа, поступает вопреки мнению церкви, но в его жизни есть сила, которую видят даже неверующие.

      понимаете, о чем я? лет 15 назад я работал с одним парнем. и парень временно оказался без жилья. ну мы и взяли его к себе. Затем прошло несколько лет, у него уже все наладилось, мы работали в разных местах, но иногда встречались. и вот он однажды нам сказал, что когда приходил к нам домой, словно бы в царство Божье попадал. В царство любви. А ведь это был тот период, когда у меня был кризис веры, когда я разочаровался в церкви. а это влияло и на мои отношния к домашним. но все было по честному.

      затем прошло несколько лет, кризис веры прошел. но я уже привык собрание десятой дорогой обходить. Я забегал на полчаса, общался с людьми, узнавал их нужды и чем я могу им помочь, иногда приносил им слово от Бога, молился за них и так далее. затем начиналось прославление и я сбегал домой. В редкие случаи я оставался на прославление, и лишь пару раз в год высиживал и проповедь. нетипичный христианин, верно? при этом мое внутреннее ощущение направления, как говорят среди харизматов, видение, полностью совпадало с видением пастора и с видением людей из совета церкви, к чьему мнению я прислушивался. Правда общались мы редко и все больше по делам - кому чем помочь и так далее. То есть по всем характеристикам на хорошего христианина в традиционном понимании я не тянул. при этом моя жизнь стояла на том, что нужно относиться к людям так, как хотел бы чтобы люди и Бог относились к тебе.

      вот это и есть жить по словам Христа. и я могу сказать - подражайте мне, как я Христу.

      Комментарий

      • Tajar
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 4300

        #108
        Сообщение от Ден 2014
        (((1)))В него ли? А может верить в фантазии о нём (в догматы, не соответствующие Писаниям)? Догмат-основное направление в религиозном учении, принимаемое на веру и не подлежащее критике.
        (((2)))Ему ли? А может повиноваться главам созданных людьми организаций?
        (((3)))Для того, чтобы изучать Слово Божие, необходимо владеть древнееврейским, древнеарамейским и койне. То, что подают под видом "Слова Божьего" на русском языке, является неправильным переводом.
        имхо.
        Для того,чтобы изучать Слово Божие надо иметь веру в то,что все языки создал и дал людям Бог и что Он контролирует все переводы,делая их понятными для каждого народа и человека в необходимой для спасения форме.

        Повиноваться надо Слову Божию и Христову учению и искать тех наставников которые его не повреждают!: Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.(Евр.13:17)

        Истинность веры и служения любого наставника и человека тестируется его отношением к Закону Божию и Учению Иисуса Христа:

        Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
        (Откр.14:12)
        Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
        (Пс.50:15)

        Комментарий

        • ВованМол
          Ветеран

          • 15 December 2011
          • 2626

          #109
          Сообщение от Tajar
          Для того,чтобы изучать Слово Божие надо иметь веру в то,что все языки создал и дал людям Бог и что Он контролирует все переводы,делая их понятными для каждого народа и человека в необходимой для спасения форме.

          Повиноваться надо Слову Божию и Христову учению и искать тех наставников которые его не повреждают!: Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.(Евр.13:17)

          Истинность веры и служения любого наставника и человека тестируется его отношением к Закону Божию и Учению Иисуса Христа:

          Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
          (Откр.14:12)
          это все так первые год-два-три. Затем приходится включать свою веру и жить по ней. Иначе так и будешь жить чьей-то верой. а на чужой вере в царство Божье не въедешь. и потом Богу не скажешь - меня научили неправильно. ведь у тебя и библия была и Дух Божий и разум.

          Комментарий

          • Tajar
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 4300

            #110
            Сообщение от ВованМол
            это все так первые год-два-три. Затем приходится включать свою веру и жить по ней. Иначе так и будешь жить чьей-то верой. а на чужой вере в царство Божье не въедешь. и потом Богу не скажешь - меня научили неправильно. ведь у тебя и библия была и Дух Божий и разум.
            У каждого человека и должна быть своя вера,но основываться она должна только на Слове Бога и учении Иисуса Христа,а для этого Бог и создал церковь: И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.(1Кор.12:28)

            Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
            И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
            (Рим.10:14,15)


            Но каждый человек должен самостоятельно изучать Писание и все слышанное сверять только с Ним,потому что: ... много лжепророков появилось в мире.
            (1Иоан.4:1)
            Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
            (Пс.50:15)

            Комментарий

            • ВованМол
              Ветеран

              • 15 December 2011
              • 2626

              #111
              Сообщение от Tajar
              У каждого человека и должна быть своя вера,но основываться она должна только на Слове Бога и учении Иисуса Христа,а для этого Бог и создал церковь: И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.(1Кор.12:28)

              Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
              И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
              (Рим.10:14,15)


              Но каждый человек должен самостоятельно изучать Писание и все слышанное сверять только с Ним,потому что: ... много лжепророков появилось в мире.
              (1Иоан.4:1)
              вопрос в том, что считать церковью. особенно если смотреть, поставил ли Бог в ней апостолов, пророков, учителей, дал ли силы разные. а то пока в церквях лишь одна сила - вы не согласны с нашим пониманием библии? вы еретик и враг Христа.

              Сообщение от Tajar
              Но каждый человек должен самостоятельно изучать Писание и все слышанное сверять только с Ним,потому что: ... много лжепророков появилось в мире.
              (1Иоан.4:1)
              разве ж я против? я за. тем более, что без этого невозможно развить внутреннее ощущение правильного и неправильного. помните - чувства навыком приучены к различению добра и зла. Вот только есть одна огромная проблема. как именно изучать библию? сегодня в подавляющем большинстве церквей признано академическое толкование библии, не имеющее никакого практического применения. вот только это порочный метод. потому что не слушатели закона, но исполнители оправданы будут. и помните, что Иисус говорил про тех, кто слушает и не исполняет Его слова?

              если же взять прикладной способ изучения библии... то это будет серьезный удар по авторитету пасторов. ведь в этом случае от пастора требуется не словоблудие с трибуны, а рекомендации о том, как исполнять слова Христа и личный пример, готовность заявить - ребята, смотрите на меня и подражайте мне как я Христу. если пастор займет такую позицию, то все повторится, только на следующем уровне. на уровне организации церквей, как бы она не называлась. а это смерть современного церковного христианства.

              и раз уж пошел такой разговор, то возникает вопрос - для чего люди вообще в церковь ходят? половина скажет - иду служить Богу. Но как вы можете послужить Богу в церкви? вы можете послужить братьям и сестрам, если у вас есть какой-то дар от Бога для них, или вы вникли в их нужды и нашли в себе способность им помочь. Но! ваши братья и сестры уже спасены. а люди вокруг погибают. кто им служить будет?

              а если скажут, что идут в церковь учиться, то вы сами на это уже ответили. вот и получается порочный круг обмана.

              Комментарий

              • Tajar
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 4300

                #112
                Сообщение от ВованМол
                вопрос в том, что считать церковью. особенно если смотреть, поставил ли Бог в ней апостолов, пророков, учителей, дал ли силы разные. а то пока в церквях лишь одна сила - вы не согласны с нашим пониманием библии? вы еретик и враг Христа.

                Ничего нового: раз вы с нами не согласны - значит вы еретик и враг Христа... Типичная самоувереннсть адептов тоталитарных церковных режимов...

                разве ж я против? я за. тем более, что без этого невозможно развить внутреннее ощущение правильного и неправильного. помните - чувства навыком приучены к различению добра и зла. Вот только есть одна огромная проблема. как именно изучать библию? сегодня в подавляющем большинстве церквей признано академическое толкование библии, не имеющее никакого практического применения. вот только это порочный метод. потому что не слушатели закона, но исполнители оправданы будут. и помните, что Иисус говорил про тех, кто слушает и не исполняет Его слова?

                если же взять прикладной способ изучения библии... то это будет серьезный удар по авторитету пасторов. ведь в этом случае от пастора требуется не словоблудие с трибуны, а рекомендации о том, как исполнять слова Христа и личный пример, готовность заявить - ребята, смотрите на меня и подражайте мне как я Христу. если пастор займет такую позицию, то все повторится, только на следующем уровне. на уровне организации церквей, как бы она не называлась. а это смерть современного церковного христианства.

                и раз уж пошел такой разговор, то возникает вопрос - для чего люди вообще в церковь ходят? половина скажет - иду служить Богу. Но как вы можете послужить Богу в церкви? вы можете послужить братьям и сестрам, если у вас есть какой-то дар от Бога для них, или вы вникли в их нужды и нашли в себе способность им помочь. Но! ваши братья и сестры уже спасены. а люди вокруг погибают. кто им служить будет?

                а если скажут, что идут в церковь учиться, то вы сами на это уже ответили. вот и получается порочный круг обмана.
                А вы сидите на облаке и на всех смотрите с высоты собственной духовности и всех судите,непогрешимый вы наш...
                Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                (Пс.50:15)

                Комментарий

                • ВованМол
                  Ветеран

                  • 15 December 2011
                  • 2626

                  #113
                  Сообщение от Tajar
                  А вы сидите на облаке и на всех смотрите с высоты собственной духовности и всех судите,непогрешимый вы наш...
                  я? на облаке и сужу? разве я кого-то осудил? разве я кому-то приговор вынес? и кому интересно? может покажете, только конкретно - этого персонажа я в том обвинил и такой приговор вынес, того персонажа обвинил в том и такой приговор вынес. потому что если не сможете сделать этого с фактами, то мои слова ударили по тому, что вы сами в себе считаете неправильным, вот вам и осуждение. но я тут при чем? это вы в себе разбирайтесь.

                  и еще. мне, в общем, все равно. как и кем вы меня считаете. но подумайте, что если я прав? проверьте мои слова писанием и опытом. если захотите действительно проверить, а не подтвердить привычное, гарантирую, узнаете много такого, что перевернет вашу жизнь. так всегда и у всех происходит. Это Царство Божье.

                  и еще одно. вспомните слова Христа - вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой и задайте себе три простых вопроса - на вас Дух Святой сошел? а силу вы приняли? а с чего вы это взяли? кстати, тут отвечать не обязательно, ответьте себе. только постарайтесь сделать это честно.

                  ну а насчет на облаке... я практик. я не сторонник академически-болтливого христианства. поэтому я сторонник простого правила - узнал что-то из библии, сделал какие-то выводы - применяй их в жизни и проверяй результаты.

                  Комментарий

                  • Tajar
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 4300

                    #114
                    Сообщение от ВованМол
                    я? на облаке и сужу? разве я кого-то осудил? разве я кому-то приговор вынес? и кому интересно? может покажете, только конкретно - этого персонажа я в том обвинил и такой приговор вынес, того персонажа обвинил в том и такой приговор вынес. потому что если не сможете сделать этого с фактами, то мои слова ударили по тому, что вы сами в себе считаете неправильным, вот вам и осуждение. но я тут при чем? это вы в себе разбирайтесь.

                    и еще. мне, в общем, все равно. как и кем вы меня считаете. но подумайте, что если я прав? проверьте мои слова писанием и опытом. если захотите действительно проверить, а не подтвердить привычное, гарантирую, узнаете много такого, что перевернет вашу жизнь. так всегда и у всех происходит. Это Царство Божье.

                    и еще одно. вспомните слова Христа - вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой и задайте себе три простых вопроса - на вас Дух Святой сошел? а силу вы приняли? а с чего вы это взяли? кстати, тут отвечать не обязательно, ответьте себе. только постарайтесь сделать это честно.

                    ну а насчет на облаке... я практик. я не сторонник академически-болтливого христианства. поэтому я сторонник простого правила - узнал что-то из библии, сделал какие-то выводы - применяй их в жизни и проверяй результаты.
                    Много слов и еще больше самоуверенности на месте веры и самомнения на месте истины...
                    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                    (Пс.50:15)

                    Комментарий

                    • ВованМол
                      Ветеран

                      • 15 December 2011
                      • 2626

                      #115
                      Сообщение от Tajar
                      Много слов и еще больше самоуверенности на месте веры и самомнения на месте истины...
                      обоснуете? с фактами, с указанием конкретных неправд в моем сообщении? а то заявление вы громкое сделали, но если оно истинно, то вам не составит труда его обосновать. ну а если не истинно, то все увидят, что вы болтун. ну так как, обоснуете?

                      Комментарий

                      • Tajar
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 4300

                        #116
                        Сообщение от ВованМол
                        обоснуете? с фактами, с указанием конкретных неправд в моем сообщении? а то заявление вы громкое сделали, но если оно истинно, то вам не составит труда его обосновать. ну а если не истинно, то все увидят, что вы болтун. ну так как, обоснуете?
                        А зачем обосновывать и убеждать того,кто заранее все отверг и осудил и оскорбил?..
                        Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                        (Пс.50:15)

                        Комментарий

                        • ВованМол
                          Ветеран

                          • 15 December 2011
                          • 2626

                          #117
                          Сообщение от Tajar
                          Сообщение от ВованМолобоснуете? с фактами, с указанием конкретных неправд в моем сообщении? а то заявление вы громкое сделали, но если оно истинно, то вам не составит труда его обосновать. ну а если не истинно, то все увидят, что вы болтун. ну так как, обоснуете?



                          А зачем обосновывать и убеждать того,кто заранее все отверг и осудил и оскорбил?..
                          ну как же? а вдруг человек это по ошибке сделал? а вдруг его на эмоциях занесло? а тут он подумает-подумает, да и поймет что ошибся, снимет обвинение и извинится? или вдруг ошибся я, а обвинение истинно? тогда я подумаю-подумаю над аргументами, и вдруг да тоже что-то осознаю?

                          Комментарий

                          • Tajar
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 4300

                            #118
                            Сообщение от ВованМол
                            ну как же? а вдруг человек это по ошибке сделал? а вдруг его на эмоциях занесло? а тут он подумает-подумает, да и поймет что ошибся, снимет обвинение и извинится? или вдруг ошибся я, а обвинение истинно? тогда я подумаю-подумаю над аргументами, и вдруг да тоже что-то осознаю?
                            У таких как вы всегда ошибается кто то,только не вы. Право всегда только Слово Божие,а не Его интерпретации!
                            Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                            (Пс.50:15)

                            Комментарий

                            • Пломбир
                              Ветеран

                              • 27 January 2013
                              • 15115

                              #119
                              Сообщение от nelson
                              С самого начало Библия была написано на латинском и греческом языках.
                              С самого начала была написана на "каком-то" еврейском....
                              Простой народ ничего не понимал. Служители церкви содержание текстов Библии переводили, устно, так, как им заблагорассудится. Когда Библию начали переводить на понятном простому народу языке, появилась другая проблема. Теперь служители церкви, и многие форумчане, говорят, то - что написано в Библии не следует понимать в прямом смысле, а надо читать толкование. И каждый толкует, опять, как ему заблагорассудится. Правильно ли искажение Слово Божие?
                              Ну посудите сами,запятые и те придумали в веке 9-м ,а до этого уже появились разно"толкования.Вот и понимайте :"говорю тебе ныне, будешь со мною в раю, или "ныне будешь со мною в раю" -как вам сердце велит.

                              Комментарий

                              • nelson
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 24528

                                #120
                                Сообщение от Пломбир
                                С самого начала была написана на "каком-то" еврейском....
                                Я говорю о Новом Завете.

                                Комментарий

                                Обработка...