Обязательно ли толкование Библии?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nelson
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 24528

    #46
    Сообщение от Мишель21
    Что же касается искажения Слова Божия, сначала покажите, где это Слово?
    Я думал Библия есть Слово Божия. Извините, если ошибаюсь.

    Комментарий

    • Hellraiser
      Участник

      • 09 May 2016
      • 253

      #47
      Сообщение от nelson
      Я думал Библия есть Слово Божия. Извините, если ошибаюсь.
      Имхо не каждую запятую можно назвать Словом. Например в посланиях апостолов есть чисто технические сведения, на которые не нужно молиться.
      Путем зерна...

      Комментарий

      • Schumer
        Ветеран

        • 13 June 2013
        • 12711

        #48
        Сообщение от nelson
        Я так думаю.
        Все ли из верующих рожденные свыше? то есть, все ли познали/уверовали/ и действуют сокровенной любовью? а если не все, то и не все толковать первостепенное могут, не то чтобы второстепенное. Да и Бог, Сам решает, кому дать дар толкования/богословия/проповеди, а кому не дать, даже не смотря на рождение свыше. Ибо и не все рожденные свыше, имеет полноту и чистоту толкования, ибо рождение свыше, начинается с малого, аж до полного возраста Христа. Отцы, словом Божьим, и слышанием, рождают, то есть проповедуя - цель любовь, многие слышат, познают, уверуют, и действуют. Отцы не подают всю глубину познания Библии, ибо их цель родить духовно человека, а рожденного духовно, Сам Бог учит. Хотя, и чрез проповедника, может учить и наставлять во второстепенном Библии.
        ...............................

        Комментарий

        • baptist2016
          Ветеран

          • 11 May 2016
          • 33603

          #49
          Сообщение от Schumer
          Все ли из верующих рожденные свыше? то есть, все ли познали/уверовали/ и действуют сокровенной любовью? а если не все, то и не все толковать первостепенное могут, не то чтобы второстепенное. Да и Бог, Сам решает, кому дать дар толкования/богословия/проповеди, а кому не дать, даже не смотря на рождение свыше. Ибо и не все рожденные свыше, имеет полноту и чистоту толкования, ибо рождение свыше, начинается с малого, аж до полного возраста Христа. Отцы, словом Божьим, и слышанием, рождают, то есть проповедуя - цель любовь, многие слышат, познают, уверуют, и действуют. Отцы не подают всю глубину познания Библии, ибо их цель родить духовно человека, а рожденного духовно, Сам Бог учит. Хотя, и чрез проповедника, может учить и наставлять во второстепенном Библии.
          если *Сам Бог учит*, то зачем толкователи?
          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

          Комментарий

          • Schumer
            Ветеран

            • 13 June 2013
            • 12711

            #50
            Если бы не было нужды в проповедниках, тогда зачем они? если есть Библия, читай, исследуй и наставляйся. Многие, не первостепенное ищут Библии, но "святой грааль", то есть - второстепенное Библии.

            Ибо, чтоб уверовать в то, что Бог есть любовь, ненужно познавать всю Библию, то есть её "базу". Ибо Библейская "база", Духом развертывается, до бесконечности. Ибо Библия, и огромна и мала, но знание в ней, много зеркальное, а потому она очень и очень глубока, но я "дна", еще не увидел, потому почитаю, что бесконечное познание.

            Христос сказал, и познаете истину(любовь), и истина сделает вас свободными; свободными в право Божества. Не может конечный(смертный), познать бесконечное, если чтобы быть свободным, нужно познать огромное или бесконечное. Нет, познать истину, - это познать любовь, и уверовать в нее, и действовать любовью, ибо только искренне и не лицемерно действующий любовью, имеет МИЛОСТЬ - право на древо жизни(абсолютное бессмертие Божества).

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от baptist2016
            если *Сам Бог учит*, то зачем толкователи?
            Бог учит и через проповедника, как в первостепенном, так и в второстепенном, ибо знание проповедника,не его знание, но Божие.

            Один удостаивается без проповедника- человека, услышать, познать, уверовать, и действовать любовью, а другом нужно, только "пенька под зад", чтоб отрезвился.

            От как Вы думаете, а сопутствуют ли проповедники(я не беру в учет, лживых, неспособных, но мнящих о себе) тому, чтобы больше и больше услышали? ведь даже без проповедующих(зовущие на Пир), было бы много спасенных, но чрез суд Божий, а проповедники зовут слышанием, в число Невесты Христовой, чтобы не быть судимым на суду Божьем, но вознестись со Христом, как непорочная Невеста.

            Многие вон, ни Библии не видели, ни о Христе и Его учении не слышали, но все равно будут сред них спасенные, ибо и язычник, может творить законное(одного слова), милость проявлять, и щедро или скупо её сеять, а милостивые, истинно будут помилованные, и щедро и скупо сеющие, только щедро сеющие(возлюбившие много) со Христом вознесутся, а скупо сеющие(мало любящие), чрез суд Божий спасутся.

            Ведь внутренние - собрание Христово, не судятся Богом, если только во истину рожденные свыше, и их светильник сердца горит, а не потух в лукавстве и лицемерии.

            А внешних, судит Бог, и даже мало любящие, есть внешние, и неважно, что они члены какого-то конфессионального собрания, ибо не всякий говорящий Господи! Господи! войдет как Невеста Христова со Христом на Небеса, но только возлюбившие много, и щедро сеющие милость людям.

            Щедро сеющие - это рожденные свыше, которым прощено много.
            Скупо сеющие - это мало рожденные свыше, которым прощено мало, и остаются пороки, подлежащие суду Божьему.

            А есть сыны погибели, которые, ни щедро, ни скупо, милости не сеют людям, их участь озеро огненное, - абсолютное уничтожение, как вирус бесконечного Мироздания(Тела Бога).
            ...............................

            Комментарий

            • Hellraiser
              Участник

              • 09 May 2016
              • 253

              #51
              Сообщение от nelson
              Обязательно ли толкование Библии?
              Изучить Библию это не значит читать, это значит разобраться в том, что там написано.



              "Разобраться...что написано"-это и значит понимать=толковать.
              Так что толковать вам придется в любом случае.
              Путем зерна...

              Комментарий

              • Schumer
                Ветеран

                • 13 June 2013
                • 12711

                #52
                ибо и язычник, может творить законное(одного слова), милость проявлять, и щедро или скупо её сеять,
                Уточню, как язычник умирающий язычником, может стать щедро сеющим милость, и сразу же удостоится Рая.

                Как и атеист, умирающий атеистом, за ближних, творит самую щедрую милость, ибо возлюбил много, а потому достоин Бога.

                Вот дочь фараона - язычница? и она по жизни была мало любящей, но она спасая Моисея, родила в своем сердце, великую щедрость и милость, рискуя собою(даже оставшись живой). Ибо если она не рисковала собою, чего скрывала? разве только ради Моисея, чтоб не отняли? Ведь слово фараона и для дочери его закон, а ослушавшись, она поставила бы фараона перед жрецами, как не фараона своего слова. И любящий бы фараон, изгнал бы ее из Египта, а не любящий, камнем раздавил бы голову ради своей власти и авторитета, но я так думаю, любящий, не сказал бы - младенцев рубите, а то есть топите.
                ...............................

                Комментарий

                • Schumer
                  Ветеран

                  • 13 June 2013
                  • 12711

                  #53
                  Если человек родил в себе щедрую милость, и еще остается жить, то его милость, должна в нем жить ко всем, а если сотворил щедрую милость к одному, а к другим мало милостивый, то это противоречие одно другому, а потому не может в сути сердца своего, быть щедро милостивый. Если только умер, сотворив щедрую милость, тогда эта милость, и его помилует, ибо смерть, то ли приобретение, то ли потеря вечности. И после смерти человека, хоть молись за него, хоть не молись, а суть истины в нем исполнилась, что от себя посеял, то к себе и пожнет, то ли щедрую милость, то ли скупую, то ли - "дулю".

                  "Древний закон получения - что посеешь, то и пожнешь". И по-другому не будет. Ибо прощается много тому, кто возлюбил много, а кто возлюбил мало, тому мало и прощается, но а кто совсем, сам себе страшный эгоист, в гордыне погибая, то с лукавым, - по лукавству его.

                  Все зеркально, и даже - получение: "Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи" (К Евреям 4:16).

                  Преступайте с дерзновением милости к престолу Благодати, и получите Милость.

                  "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут" (От Матфея 5:7).

                  Или кто думает, что Бог лицемер и лицеприятный? ну помилует - немилостивого, и не помилует - милостивого? Бог Свят, и не поругаем; что посеешь от себя, то к себе пожнешь; с чистым - чисто, а с лукавым, - по лукавству его. Аминь.
                  ...............................

                  Комментарий

                  • Schumer
                    Ветеран

                    • 13 June 2013
                    • 12711

                    #54
                    Получить - милость, или не получить - милость, есть суть получения, а то есть каббалы(не магия и т.д., ибо и ведьмы "Отче наш" шепчутся, но это не значит, что "Отче наш" не от Бога) и ДААТ.
                    Ибо Бог не зря в Раю поставил два древа, познай, избери, и получишь, то ли вечную жизнь, то ли вечную смерть.

                    Ибо все начальные, становятся пред познанием добра и зла, и избранием, то ли добра, то ли зла, но чтобы иметь право на древо жизни, нужно избрать добро/чистое.

                    "С чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его" (Псалтирь 17:27).

                    Или кто думал, что с Миссией Христовой, сие отменилось? ну, будь чистый, или не чистый будь - сердцем, все равно помилованный будешь?

                    "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще" (Откровение 22:11).

                    "Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом" (Притчи 17:15).....Бог ли будет оправдывать - нечестивого/лукавого? а Он что, Сам для Себя - мерзость, а не Святость?


                    "Иудаист".
                    ...............................

                    Комментарий

                    • духовный турнир
                      Отключен

                      • 15 April 2012
                      • 4949

                      #55
                      Сообщение от nelson
                      С самого начало Библия была написано на латинском и греческом языках. Простой народ ничего не понимал. Служители церкви содержание текстов Библии переводили, устно, так, как им заблагорассудится. Когда Библию начали переводить на понятном простому народу языке, появилась другая проблема. Теперь служители церкви, и многие форумчане, говорят, то - что написано в Библии не следует понимать в прямом смысле, а надо читать толкование. И каждый толкует, опять, как ему заблагорассудится. Правильно ли искажение Слово Божие?
                      Прочитать, услышать о Иисусе Христе, и немногое( ибо, не от многого знания о Христе вера, в Него, начинается, но от сердца, Богом Отцом, к вере приготовленного), поверить в Него, получить Духа Святого, веры сей ради, всякой истине учащего и наставляющего, и ЗАБЫТЬ о библии, как , уже, АБСОЛЮТНО, не нужной, ибо Сам Писатель сей книги, уже, в сердце верующего и УЧИТ, его, НЕСРАВНИМО, большему, чем, ограниченная страницами, библия; лжеверующим, лжехристианам и обольщенных оными, баранам, именующих себя христианами, но Духа Святого, не имеющим и не могущим, и иметь, никогда не понять, как и чему учит Дух Святой истинно верующих и кроме, как, всю, свою, лживую или заблудшую веру направить на толкование( не истинное знание, а разнообразие мнений) библии, более не имеют НИЧЕГО, упражняясь, с умным видом, в разнообразии гаданий, в зависимости от ума и поставленных, перед ними, сатаной, задач, утверждая, что сии, толковательные гадания и есть истина, как-то так.

                      Комментарий

                      • Schumer
                        Ветеран

                        • 13 June 2013
                        • 12711

                        #56
                        Сообщение от nelson
                        Я думал Библия есть Слово Божия. Извините, если ошибаюсь.
                        Библия - свята, а о святости, как о ненужном, не забывают.

                        Ибо Дух Святой, хоть и учит и наставляет рожденного свыше(ибо без Духа Святого, невозможно разрешить в полноту, ничего), но Библия, всегда в помощь, хоть показать, хоть указать, хоть подтвердить, хоть растолковать, имея не только свои слова, но и Божий Авторитет в священной книге.

                        "Толкователь Библии"
                        ...............................

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #57
                          Сообщение от nelson
                          С самого начало Библия была написано на латинском и греческом языках. Простой народ ничего не понимал. Служители церкви содержание текстов Библии переводили, устно, так, как им заблагорассудится. Когда Библию начали переводить на понятном простому народу языке, появилась другая проблема. Теперь служители церкви, и многие форумчане, говорят, то - что написано в Библии не следует понимать в прямом смысле, а надо читать толкование. И каждый толкует, опять, как ему заблагорассудится. Правильно ли искажение Слово Божие?
                          Если кому открылся правильный смысл, может и рассказать, если кому интересно. Например, Иисус притчами пояснял. А то например, прочитают "возлюби ближнего", а кто является ближним, не понимают.

                          Комментарий

                          • Sleep
                            виртуальный лисенок

                            • 24 April 2009
                            • 7348

                            #58
                            Сообщение от nelson
                            С самого начало Библия была написано на латинском и греческом языках. Простой народ ничего не понимал.
                            С самого начала простой народ знал и греческий и латинский.
                            Это потом получилась ситуация, когда Библия распространилась на те народы, которые не понимали этих языков. И стали нужны переводчики.
                            Сообщение от nelson
                            Когда Библию начали переводить на понятном простому народу языке, появилась другая проблема.
                            Проблема была изначально: мир слишком сложен и для адекватного в нем поведения и правильного восприятия действительности нужно много думать. А не все к этому готовы.
                            Текст Библии - всего лишь частное отражение этой сложности.
                            к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                            Комментарий

                            • Живущий
                              Отключен

                              • 14 February 2013
                              • 9510

                              #59
                              Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

                              Комментарий

                              • о. Павел
                                Ветеран

                                • 02 May 2016
                                • 1579

                                #60
                                Маленькие дети видят то же что и все остальные люди, то же, что и их взрослые родители.
                                Но они всё время показывают пальцем и спрашивают что это такое?
                                Для любого человека, познающего Истину, совершенно естественно искать толкование. Всё познание обязательно начинается именно с этого.

                                Позднее, человек почему-то бывает уверен в том, что все его познания это исключительно его личные толкования Он забывает то, что всё в чём он абсолютно уверен, он много лет назад прочитал в какой-то маленькой брошюрке, случайно попавшей ему под руки...
                                Последний раз редактировалось о. Павел; 07 August 2016, 06:21 AM.
                                Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                                История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                                Комментарий

                                Обработка...