Церковно-славянский перевод

[Клантао]

И что ? Потому что οπισω μου нет к примеру к вашему нeзнанию в TR - Stephanusa в Мф 4:10 и по этому я обратился к Мф 16:23.

Потому что οπισω μου, которого как я и говорил, нет в TR, есть в греческих богослужебных Евангелиях, научном "Тексте большинства" ("византийском") и, что имеет к теме куда большее отношение, было в текстах-оригиналах церковнославянского и синодального переводов. О которых и шла речь стартовом вопросе.

Надеюсь, вы поняли меня?

(Да, спасибо, что заметили опечатку - в сообщении, которое вы цитировали, "Текстус рецептус" было машинально написано вместо "Текст большинства".
Впрочем, если бы Вы внимательно читали тему, где я до этого несколько раз повторял, что в данном случае TR совпадает с NA и отличается от Byz, которому следуют ЦСП и СП, вы бы это поняли.
В отличие от Вас, я благодарю, когда меня поправляют, а не спорю, доказывая свою "правоту".
Так что ещё раз спасибо)

Богослужебный язык вполне себе точное определение и что вы цепляйтесь к словам?

Судя по тому, что Вы с грубыми ошибками пишете по-русски и с пятого раза не можете понять смысл претензий к вам, объяснять придётся долго.
Зачем мне тратить себя на человека, который вместо того, чтобы поблагодарить за исправленную неточность, хамит и обвиняет в незнании?
Но так и быть, объясню.
У нас, грамотных людей, "богослужебный язык" по умолчанию понимается как единственный богослужебный язык во всех поместных церквях.
Поэтому и необходимо уточнение, что речь об одном из богослужебных языков в некоторых церквях.
Вам может казаться, что это одно и то же.
Так уточнение не для Вас и делалось, а для тех, кто будет Вас читать.

Кстати "В Украине" это тоже неправильно, правильно "на Украине".

Это Вы от безграмотности так считаете и от незнания русской классики.
Хотя к чему Вы это сказали - непонятно.

[Νικος Θεμελης]

. Потому что οπισω μου, которого как я и говорил, нет в TR,

Вы в прошлый раз писали совсем противоположное )

И в Текстус Рецептус в Мф 4:10 эти слова есть.

.
Зачем мне тратить себя на человека, который вместо того, чтобы поблагодарить за исправленную неточность, хамит и обвиняет в незнании.
Но ток и быть, объясню.

Вы просто не поняли меня , а теперь хамите.

.
Но ток и быть, объясню.
У нас, грамотных людей, "богослужебный язык" по умолчанию понимается как единственный богослужебный язык во всех поместных церквях.
Поэтому и необходимо уточнение, что речь об одном из богослужебных языков в некоторых церквях.
Вам может казаться, что это одно и то же.

Нет, не правильно! Если Церковнославянский употребляется в богослужении это богослужебный язык. Надеюсь я вы меня поняли ?

.


Это Вы от безграмотности так считаете и от незнания русской классики.
Хотя к чему Вы это сказали - непонятно.

Сейчас так не говорят. Это просто режет слух. Даже на украинском языке правильно "На Украине"

Вот вам стихотворение Тараса Шевченко "Заповiт":

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій»
(«Как умру, похороните
На Украйне милой,
Посреди широкой степи
Выройте могилу»)

[Клантао]

Вы в прошлый раз писали совсем противоположное )

А я знал, что до Вac c первого раза не дойдёт!
Повтор:

(Да, спасибо, что заметили опечатку - в сообщении, которое вы цитировали, "Текстус рецептус" было машинально написано вместо "Текст большинства".
Впрочем, если бы Вы внимательно читали тему, где я до этого несколько раз повторял, что в данном случае TR совпадает с NA и отличается от Byz, которому следуют ЦСП и СП, вы бы это поняли...

Вы просто не поняли меня , а теперь хамите.

Вы просто не поняли меня , а теперь хамите.

Нет, не правильно! Если Церковнославянский употребляется в богослужении это богослужебный язык. Надеюсь я вы меня поняли ?

Вы опять не поняли, что я объяснял восприятие этих слов грамотными людьми, а не Вами.
Кстати, Вы опять пропустили запятую после "надеюсь".
Не заняться ли Вам лучше русским языком?

Всего доброго!

[Клантао]

Сейчас так не говорят. Это просто режет слух.

Это потому что Вы плохо знаете русский язык, который Вам, судя по Вашим грамматическим ошибкам, не родной.

Даже на украинском языке правильно "На Украине"
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій»

Тот же Шевченко:

Мені однаково, чи буду
Я жить в Україні, чи ні.
Чи хто згадає, чи забуде
Мене в снігу на чужині

.....................

Було колись в Україні
Ревіли гармати;
Було колись запорожці
Вміли панувати

Зачем так демонстрировать своё невежество?
Кстати "на Україні" по-украински неграмотно из-за зияния. Или "в Україні", или "на Вкраїні".
Каковые варианты и видим у украинского классика.

(«Как умру, похороните
На Украйне милой,
Посреди широкой степи
Выройте могилу»)

При чём тут Твардовский и русский язык?

Кстати, худший из русских переводов.
"Посреди широкой степи выройте могилу", а затем внезапно "Чтоб лежать мне на кургане"
Это как вообще?
Твардовский понимал, что "на могилі" по-русски "на кургане".
И напрашивается естественная рифма "на кургане - на милой Украйне".
Но решил выпендриться - и получилась галиматья, которую пришлось учить российским школьникам.
Там и дальше фигня такая же.

Это я повёлся на Ваш оффтопик.
В последний раз.

[Νικος Θεμελης]

.
(Да, спасибо, что заметили опечатку - в сообщении, которое вы цитировали, "Текстус рецептус" было машинально написано вместо "Текст большинства".

И так наконец таки вы поняли свою ошибку. И зачем злится ?

.
Вы просто не поняли меня , а теперь хамите.

Вы просто ошиблись и стали хамить.

.
Вы опять не поняли, что я объяснял восприятие этих слов грамотными людьми, а не Вами.

Опять вы не поняли меня и опять хамите?

.
Всего доброго!

Давай, до Свидание!

[Клантао]

И так наконец таки вы поняли свою ошибку. И зачем злится ?

Ошибки у Вас из-за неграмотности и плохого владения неродным Вам русским языком.
Например, "злитЬся" пишется с мягким знаком. А про "итак" я Вам уже говорил, Вы по-прежнему чудовищно невнимательны.
У меня же была, как и сказано, опечатка.
Которая ни на что не влияет - в Мф.4:10 эти слова есть, вопреки тому, что вы говорили, а вы с Десницким обсуждали не тот стих, о котором спрашивал автор темы, а другой - опять же вопреки тому, что Вы говорили и в чём продолжаете упорствовать непонятно зачем.

Вы просто ошиблись и стали хамить.

Вы просто ошиблись (несколько раз) и стали хамить.
С каждым разом, когда я указываю на новую Вашу ошибку, всё сильнее.

Опять вы не поняли меня и опять хамите?

Давай, до Свидания!

Ὕπαγε οπισω μου
Да-да - именно в ТОМ смысле.

[Νικος Θεμελης]

Зачем так демонстрировать своё невежество?
Кстати "на Україні" по-украински неграмотно из-за зияния. Или "в Україні", или "на Вкраїні".
Каковые варианты и видим у украинского классика.

1) вы уже попрощались


2)В данном случае " В " это часть корня к примеру там просто чередование " У " и " В " , как в русском языке : навык - наука, слово " хвоя" и русское слово из "трёх букв" - "грамотный" вы наш! )

[Клантао]

2)В данном случае " В " это часть корня к примеру там просто чередование " У " и " В " , как в русском языке : навык - наука, слово " хвоя" и русское слово из "трёх букв"

Вы в самом деле не понимаете каждый раз, что Вам говорят?
Или всё-таки троллите?
Какой Ваш родной язык?

Справка.
В русском языке, в отличие от украинского, такие зияния вполне допускаются.
А чередования "в / у" в слове "Украина" в русском языке, опять же в отличие от него же, нет.
Более того, его нет нигде, так как слабая пара к русскому [в] не [ў], которое может становиться слоговым, а [ф].
Ваши примеры не имеют отношения к русскому языку, а показывают родство слов, разошедшихся задолго до его появления.
"В-" в данном случае не "часть корня", а приставка, корень - "край".
Повторяю совет заняться русским языком.
Раз уж общаетесь на русскоязычном форуме.

- "грамотный" вы наш! )

Хамло вульгарное.
В игнор.

[Sleep]

Сейчас так не говорят. Это просто режет слух. Даже на украинском языке правильно "На Украине"

Вот вам стихотворение Тараса Шевченко "Заповiт":

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій»
(«Как умру, похороните
На Украйне милой,
Посреди широкой степи
Выройте могилу»)

Тут фишка не в классиках. Просто во времена Шевченко Украина была землей, территорией. Поэтому НА.
А сейчас Украина - еще и государство. Поэтому если мы имеем в виду Украину как государство, то корректно говорить В. А если Украину как территории, то уместно НА.
Собственно поэтому такой и срач кирпичами идет у политико-озабоченных: свидомые отстаивают В потому что они подчеркивают этим государственность (а следовательно и незалежнисть) Украины.
А их противники - подчеркивают, что Украина - недострана, по сути просто территория, поэтому употребляют НА.
Правда я употребляю НА просто потому, что привык так из литературы - все-таки независимым государством Украина была всего ничего, и весь культурный пласт соответственно вне этого В-контекста.

[Νικος Θεμελης]

.

Ошибки у Вас из-за неграмотности и плохого владения неродным Вам русским языком.
Например, "злитЬся" пишется с мягким знаком.

Я не русский , вообще - то

У меня же была, как и сказано, опечатка.

Это была ваша ошибка, а не опечатка.

Которая ни на что не влияет - в Мф.4:10 эти слова есть, вопреки тому, что вы говорили, а вы с Десницким обсуждали не тот стих, о котором спрашивал автор темы, а другой - опять же вопреки тому, что Вы говорили и в чём продолжаете упорствовать непонятно зачем.

Я с Андреем Десницким ничего не обсуждал. Я вам уже писал, почему я привёл (Мф16:23) .

Вы просто ошиблись (несколько раз) и стали хамить.
С каждым разом, когда я указываю на новую Вашу ошибку, всё сильнее.

Вы ошиблись, а теперь злитесь.

" Справка.
В русском языке, в отличие от украинского, такие зияния вполне допускаются.
А чередования "в / у" в слове "Украина" в русском языке, опять же в отличие от него же, нет.
Повторяю совет заняться русским языком.
Раз уж общаетесь на русскоязычном форуме.

"На Вкраїні" судя по этому примеру , вы оказывается не правы.

А вообще-то "Υπαγε οπισω μου" наверняка всего лишь буквально "Иди в ж...у".
Но как допустить такое толкование в сакральном тексте?
Вот и приходится говорить про "очень тёмное место".
(Я не про ж..у)

Хамло вульгарное.
В игнор.

Эти слова вообще - то к вам относятся. Да ещё, что ожидать от человека который богохульствует?

А вообще-то "Υπαγε οπισω μου" наверняка всего лишь буквально "Иди в ж...у".
Но как допустить такое толкование в сакральном тексте?
Вот и приходится говорить про "очень тёмное место".
(Я не про ж..у)

[Νικος Θεμελης]

Ὕπαγε οπισω μου
Да-да - именно в ТОМ смысле.

Опять у вас ошибка ! Yπαγε, а не παγε!

Тут фишка не в классиках. Просто во времена Шевченко Украина была землей, территорией. Поэтому НА.
А сейчас Украина - еще и государство. Поэтому если мы имеем в виду Украину как государство, то корректно говорить В. А если Украину как территории, то уместно НА.
Собственно поэтому такой и срач кирпичами идет у политико-озабоченных: свидомые отстаивают В потому что они подчеркивают этим государственность (а следовательно и незалежнисть) Украины.
А их противники - подчеркивают, что Украина - недострана, по сути просто территория, поэтому употребляют НА.
Правда я употребляю НА просто потому, что привык так из литературы - все-таки независимым государством Украина была всего ничего, и весь культурный пласт соответственно вне этого В-контекста.

Sleep, Спасибо!

[Клантао]

Опять у вас ошибка ! Yπαγε, а не παγε!

Вы и по-гречески читать не умеете, несмотря на ник и флажок?
Где вы видите παγε???
У меня Ὕπαγε.

- - - Добавлено - - -

Тут фишка не в классиках. Просто во времена Шевченко Украина была землей, территорией. Поэтому НА.

Зачем вы поддерживаете человека в заблуждении?
Я же привёл ему примеры с "в Україні" у Шевченко.
"На" по-украински говорят и сейчас, если о территории, а не государстве.
Но у Шевченко этой семантической разницы нет (и быть не могло), у него формы с "на" и "в" полностью синонимичны.

[Νικος Θεμελης]

Вы и по-гречески читать не умеете, несмотря на ник и флажок?
Где вы видите παγε???
У меня Ὕπαγε.

. Я вижу παγε, потому что скорее всего как всегда андройд не видит диакритику. Тогда просьба писать мне буквами ! Вы же меня в игнор занесли, перед этим оскорбив? И опять вы пишите! Странно

Вы и по-гречески читать не умеете, несмотря на ник и флажок?
Где вы видите παγε???
У меня Ὕπαγε.


Зачем вы поддерживаете человека в заблуждении?
Я же привёл ему примеры с "в Україні" у Шевченко.
"На" по-украински говорят и сейчас, если о территории, а не государстве.
Но у Шевченко этой семантической разницы нет (и быть не могло), у него формы с "на" и "в" полностью синонимичны.

И это тоже Шевченко

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій»

[Клантао]

Не, ну невозможно не прокомментировать перед игнором

Ошибки у Вас из-за неграмотности и плохого владения неродным Вам русским языком.

Я не русский , вообще - то

Я вот не пойму никак - это вы настолько русского языка не понимаете или дислексия?

Это была ваша ошибка, а не опечатка.

Это была опечатка, а не ошибка.
Это понятно любому нормальному человеку, даже не владеющему русским языком.
Особенно после того, как я показал Вам, что перед этим дважды говорил Павлу, что TR здесь совпадает с NA, а славянский и русский переводы основываются на чтении Byz.
Как я мог сразу после этого утверждать противоположное?
На такое только Вы способны.

Вы ошиблись, а теперь злитесь.

Вы ошиблись, а теперь пытаетесь троллить.
Очень неумело и делая всё новые и новые ошибки.

" Справка.
В русском языке, в отличие от украинского, такие зияния вполне допускаются.
А чередования "в / у" в слове "Украина" в русском языке, опять же в отличие от него же, нет.
Повторяю совет заняться русским языком.
Раз уж общаетесь на русскоязычном форуме.

"На Вкраїні" судя по этому примеру , вы оказывается не правы.

Это уже не дислексия, это более серьёзный диагноз.
Какое отношение к "этот пример" из украинского языка имеет к русскому, о котором я Вам писал???
Или вы думаете, что "На Вкраїні" - это по-русски????

Да ещё, что ожидать от человека который богохульствует?

А вообще-то "Υπαγε οπισω μου" наверняка всего лишь буквально "Иди в ж...у".

То есть ж...а для Вас бог?

- - - Добавлено - - -

. Я вижу παγε, потому что скорее всего как всегда андройд не видит диакритику.

Видите, стоит немного подумать - и Вы способны увидеть свою ошибку и даже признать её.
Продолжайте в том же духе, и я может быть передумаю Вас вносить в игнор.
Господь нас учит прощать нас до семижды семидесяти раз на день.
Я не могу Его ослушаться.

Тогда просьба писать мне буквами !

Я бы Вам поверил, если бы Вы перед этим не приводили текст с диакритикой:

"τότε λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ὕπαγε Σατανᾶ· γέγραπται γάρ, Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις" TR (Мф. 4:10)

А так считаю, что Вы пытаетесь выкрутиться, как много раз перед этим.
Так же неубедительно и безуспешно.

И это тоже Шевченко

Да, это тоже Шевченко.
Специально выделю, потому что Вы в первый раз, по своему обыкновению, не заметили:

Мені однаково, чи буду
Я жить в Україні, чи ні.
Чи хто згадає, чи забуде
Мене в снігу на чужині

.....................

Було колись в Україні
Ревіли гармати;
Було колись запорожці
Вміли панувати

Теперь видите, почему написав Даже на украинском языке правильно "На Украине", вы в очередной раз написали чушь?

[Νικος Θεμελης]

Не, ну невозможно не прокомментировать перед игнором

Хочу и комментирую, а вот вы оказывается не отвечаете за свои слова. Как - то это даже не по-мужски.

Я вот не пойму никак - это вы настолько русского языка не понимаете или дислексия?

И опять хамите

Это была опечатка, а не ошибка.

Это была не опечатка, а ошибка. Потому что я вам по нескольку раз вам это показывал, а вы все равно стояли на своём.

Вы ошиблись, а теперь пытаетесь троллить.

Наоборот , вы троллите.

Это уже не дислексия, это более серьёзный диагноз.
Какое отношение к "этот пример" из украинского языка имеет к русскому, о котором я Вам писал???
Или вы думаете, что "На Вкраїні" - это по-русски????

Украина - Вкраїні

То есть ж...а для Вас бог?

Нет это вы так Слово Божье трактует, после этого одна мнение о вас, что вы богохульник!

Видите, стоит немного подумать - и Вы способны увидеть свою ошибку и даже признать её.
Продолжайте в том же духе, и я может быть передумаю Вас вносить в игнор.

Какой вы ветреный )

Я бы Вам поверил, если бы Вы перед этим не приводили текст с диакритикой:

Я один раз всего привёл с диакритикой текст, это был Textus Receptus Stephanusa. На моём экране он отображается с пробалами. Скриншот показать?

Да, это тоже Шевченко.
Специально выделю, потому что Вы в первый раз, по своему обыкновению, не заметили:

Теперь видите, почему написав Даже на украинском языке правильно "На Украине", вы в очередной раз написали чушь?

Оффтоп продолжается )

А так считаю, что Вы пытаетесь выкрутиться, как много раз перед этим.
Так же неубедительно и безуспешно.

Как раз таки на оборот

И в Текстус Рецептус в Мф 4:10 эти слова есть.