перевод или авторская версия ?

[sergei130]

А Вы, если не будет сложно, перенисите сюда текст из Ветхого, цитируемый Павлом, и его интерпретацию в Новом Завете.

А с КАДОШЕМ нашим Вы зря так, он не глупый, он преднамеренно достающий. Вы же должны быть и простым, как голубь и гибким, как змий, но не ехидничать, а любить!

Шаломом Вас в ШаББат!

"он преднамеренно достающий"

похоже на то


" Вы же должны быть и простым, как голубь и гибким, как змий, но не ехидничать, а любить!"

принимаю


"4 Не заграждай рта волу, когда он молотит. " книга второзаконие 25:4

"9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? " 1 послание к Коринфянам 9:9

так вот по тексту книге второзаконие Бог именно о волах печется

[Кадош]

не буду вам выкладывать все, лучше пройдите по ссылке и если ума понять хватит то напишите свои возражения


ГРЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК НОВОГО ЗАВЕТА: Божественность Иисуса Христа и 1 Тимофея 3:16 (I)

ГРЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК НОВОГО ЗАВЕТА: Божественность Иисуса Христа и 1 Тимофея 3:16 (II)

Продолжаете юлить???
Я вам уже свое мнение сказал! Вы ничего не знаете, и только сейчас, по ходу, того, как вам открывают всю бездну вашего невежества - начинаете искать зацепки, которые хоть как-то чего-то там вам обоснуют.
Вот ведь в чем дело.
Вы не знаете ничего, вы ляпнули здесь свой лозунг. Причем совершенно безосновательно ляпнули, потому что вас научили только этому лозунгу, а обосновать его у вас нет сил.
Вам раз за разом показывают ляпы синодального, Говорят о тенденциозности перевода, и всякий раз, вы пытаетесь подменить разговор о тексте - разговором о понимании текста.
Ярчайший пример - День Господень.
Вам предлагают минимум три концепции. МИНИМУМ ТРИ!!!!!
Которые могут ОБЪЯСНИТЬ что такое - за день ГОСПОДЕНЬ!!!

а) Суббота,
б) Воскресенье,
в) день второго пришествия!

Из этих трех различных вариантов - самый безосновательный - воскресение.
Чтобы убедиться в этом - достаточно набрать в поисковике Библейском словосочетание - день Господень!!!! И удостовериться, что как в Ветхом, так и в Новом завете - почти поголовно все места с этим словосочетанием говорят о суде Божием - о втором пришествии Иисуса!!!!!

Но вы, как "стойкий оловянный солдатик" повторяете свое заклинание: переводчик переводил по смыслу!!!
Да ничего переводчик по смыслу не перевел!!!
Переводчик из минимум трех версий выбрал понятную ему, причем самую безосновательную!!!
Это называется тенденциозность.
Далее показывают вам другие места, вы опять свою дуду...
Теперь вот носом ткнули в то, что в тексте нет слова ТЕОС!!!
Вы опять: - его там конечно-же нет, но оно там быть должно!!!!!
Кому оно должно????
Вам????


Сергей, повторяю вам свой вердикт - Вы упорно путаете:
а) текст и ваше понимание текста,
б) экзегетику с эЙзегетикой.

Когда вам показывают текст, вы либо тупо начинаете доказывать, что перевод - точнее текста на греческом, либо вот как сейчас пытаетесь обосновать что там, коненчо написано ОС, но читать все равно надо ТЕОС!!!!

Вы все смешнее и смешнее, а особенно когда пишите такого типа фразы: "если ума понять хватит".

Родной!!! Вы вчера и знать не знали об этих вещах!!! Проснитесь, это мы вам их показали, а не вы - нам!!!
Ау!!!!
И уж точно те комменты, которые вы пару часов искали в инете мы читали гораздо раньше, нежели вы решили ляпнуть на форум свою темку, с недодуманным вами лозунгом.
Вы хоть это понимаете???

- - - Добавлено - - -

А прочие переводы - искажённый текст,но прочими синагогалами. Где самая верная и наипервейшая копия к оригиналу?

БРЮС МЕЦГЕР - "ТЕКСТОЛОГИЯ НОВОГО ЗАВЕТА"!!!!Читайте и наслаждайтесь!
Разговаривать с вами станет возможно только тогда, когда вы поймете, что еще ничего не понимаете, как должно знать!!!! Поверьте хоть Павлу, если мне не желаете доверять...

[litvinoff]

"он преднамеренно достающий"

похоже на то


" Вы же должны быть и простым, как голубь и гибким, как змий, но не ехидничать, а любить!"

принимаю


"4 Не заграждай рта волу, когда он молотит. " книга второзаконие 25:4

"9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? " 1 послание к Коринфянам 9:9

так вот по тексту книге второзаконие Бог именно о волах печется

.

Там, во выторозаконии, такой приём использован, мысль, доносимая автором, находится между если и если.

Перенеситё всё, в первом абзаце, от если до если, и подумайте о чём говорит Автор. О волах ли или об одном воле беспокоится Бог? Кто этот единый Вол?

[litvinoff]

ЦЫЫТАТА!
- - - Добавлено - - -

БРЮС МЕЦГЕР - "ТЕКСТОЛОГИЯ НОВОГО ЗАВЕТА"!!!!Читайте и наслаждайтесь!
Разговаривать с вами станет возможно только тогда, когда вы поймете, что еще ничего не понимаете, как должно знать!!!! Поверьте хоть Павлу, если мне не желаете доверять... [/QUOTE]
__________________________________________________ ________________________________________________

Благодарю за совет, но Павел учит меня сдедующему,-... если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (К Галатам 1:8,9).

Павел учит Павлово принимать по соответствию Христу, ибо Павел и по младенчески говорил, и как не достигший, и по человечскому рассуждению, а Христос лично и прямо от Отца.

Шо у вас за блатная прывычка, наверно из прошлой жизни, нажимать не на Писание, но на авторитеты? Ишо, простите, такое Брюс Мецгер? Папа Ваш? Апостол, пророк? Шо Бог Вам посоветовал у него спросить про жизнь?

Может Павел упоминает о нём, как о первисточнике веденья? А может он брат Брюса Ли? Вы, простите, какой кадош?

Я никогда не думал, шо знаю всё так, как надо знать. Даже Бог не знал, шо такое будет перед потом, и раскаивался.

Но есть общий контекст Библии и его не разрушишь несовершенными переводами и толкованиями Брюсов.

Давайте неспеша разбираться с основополагающими вещами без Брюсов, но в молитве, взаимной любви и нежности.

Шо у Вас за проблема с Сыном Бога и Его Божественностью?
Шо у вас за проблема с субботой, шабатом и ШаББатством?
Шо за проблема с восьмым днём недели?

Вы помолитесь, беса брюсознайства изгоните и напрягите мозги, они тоже накачиваются, как мышцы, если их упражнять.

Шаломом Вас, в ШаББат!

[sergei130]

.

Там, во выторозаконии, такой приём использован, мысль, доносимая автором, находится между если и если.

Перенеситё всё, в первом абзаце, от если до если, и подумайте о чём говорит Автор. О волах ли или об одном воле беспокоится Бог? Кто этот единый Вол?

мне ход вашей мысли не понять, изложите более наглядно и доступно, пожалуйста

- - - Добавлено - - -

Продолжаете юлить???

я так понял, что ничего по этим ссылкам вы сказать не можете


ГРЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК НОВОГО ЗАВЕТА: Божественность Иисуса Христа и 1 Тимофея 3:16 (I)

ГРЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК НОВОГО ЗАВЕТА: Божественность Иисуса Христа и 1 Тимофея 3:16 (II)

они вас убедили или вы там ничего не поняли

- - - Добавлено - - -

ЦЫЫТАТА!
- - - Добавлено - - -

БРЮС МЕЦГЕР - "ТЕКСТОЛОГИЯ НОВОГО ЗАВЕТА"!!!!Читайте и наслаждайтесь!
Разговаривать с вами станет возможно только тогда, когда вы поймете, что еще ничего не понимаете, как должно знать!!!! Поверьте хоть Павлу, если мне не желаете доверять...

__________________________________________________ ________________________________________________




у данного Брюса есть такой шедевр "канон нового завета"

вот выдержка из предисловия


"Хотя это один из наиболее важных итогов развития мысли и практики древней Церкви, достоверно установить, кто, когда и как это сделал, невозможно. Наверное, в истории христианской Церкви мало найдется таких удивительных загадок, как отсутствие описания столь важного процесса."


и не беспокоит человека что нет ни каких материалов на эту тему, знай себе книжку пишет, чудак человек

[litvinoff]

[QUOTE=sergei130;4233660]мне ход вашей мысли не понять, изложите более наглядно и доступно, пожалуйста

Вот текст второзакония,-... Если будет тяжба между людьми, то пусть приведут их в суд и рассудят их, правого пусть оправдают, а виновного осудят; и если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету; сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими. Не заграждай рта волу, когда он молотит. (Второзаконие 25:1-5)

Как связан весь текст и его последняя фраза?

Следующий текст тоже начнётся с "ЕСЛИ",-... Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, - и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле. (Второзаконие 25:5-7), и это уже иное постановление.

А теперь Павлово,-... Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. (1-е Коринфянам 9:9,10).


Так о волах(мн. число) или об одном воле печётся Господь?

- - - Добавлено - - -

мне ход вашей мысли не понять, изложите более наглядно и доступно, пожалуйста

- - - Добавлено - - -




я так понял, что ничего по этим ссылкам вы сказать не можете


ГРЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК НОВОГО ЗАВЕТА: Божественность Иисуса Христа и 1 Тимофея 3:16 (I)

ГРЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК НОВОГО ЗАВЕТА: Божественность Иисуса Христа и 1 Тимофея 3:16 (II)

они вас убедили или вы там ничего не поняли

- - - Добавлено - - -


__________________________________________________ ________________________________________________




у данного Брюса есть такой шедевр "канон нового завета"

вот выдержка из предисловия


"Хотя это один из наиболее важных итогов развития мысли и практики древней Церкви, достоверно установить, кто, когда и как это сделал, невозможно. Наверное, в истории христианской Церкви мало найдется таких удивительных загадок, как отсутствие описания столь важного процесса."


и не беспокоит человека что нет ни каких материалов на эту тему, знай себе книжку пишет, чудак человек

Человек сам от себя ничего не делает, а на всякий товар есть покупатель и знает об этом тот, сердце корого развратилось от обширной торговли.

У него теперь методика такая - методички вместо Библии и откровения Святого Духа. Но Кадош-то не виноват, он клюнул, по простоте сердца, а его на уду, потом на уд, и в невод.

[sergei130]

[QUOTE=litvinoff;4233694]

мне ход вашей мысли не понять, изложите более наглядно и доступно, пожалуйста

Вот текст второзакония,-... Если будет тяжба между людьми, то пусть приведут их в суд и рассудят их, правого пусть оправдают, а виновного осудят; и если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету; сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими. Не заграждай рта волу, когда он молотит. (Второзаконие 25:1-5)

Как связан весь текст и его последняя фраза?

Следующий текст тоже начнётся с "ЕСЛИ",-... Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, - и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле. (Второзаконие 25:5-7), и это уже иное постановление.

А теперь Павлово,-... Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. (1-е Коринфянам 9:9,10).


Так о волах(мн. число) или об одном воле печётся Господь?

извините конечно, но ничего у вас не понимаю, я собственно о чем, Бог дал заповедь " не заграждай рта волу, когда он молотит" это есть такие жадные хозяева, чтобы вол не ел то что молотит, они ему на морду мешок одевали, вот против этого и заповедь, а Павел это прицепил к необходимости содержать благовестника, аналогия конечно есть, и именно в этом смысле я и привел этот пример

[litvinoff]

[QUOTE=sergei130;4233708]

извините конечно, но ничего у вас не понимаю, я собственно о чем, Бог дал заповедь " не заграждай рта волу, когда он молотит" это есть такие жадные хозяева, чтобы вол не ел то что молотит, они ему на морду мешок одевали, вот против этого и заповедь, а Павел это прицепил к необходимости содержать благовестника, аналогия конечно есть, и именно в этом смысле я и привел этот пример

Бог не давал такой заповеди, но дал заповедь о правильном наказании виновных и о суде, но закончил её этими словами о "молотящем воле"? Почему?

Что такое молотить? Кто, кого и как обязан был молотить?
Как это связано с этим,-...и бью всякого сына приходящего ко Мне?

Думайте, думайте, напрягайте мыслительный аппарат.

[Кадош]

Давайте неспеша разбираться с основополагающими вещами без Брюсов, но в молитве, взаимной любви и нежности.

Шо у Вас за проблема с Сыном Бога и Его Божественностью?
Шо у вас за проблема с субботой, шабатом и ШаББатством?
Шо за проблема с восьмым днём недели?

Вы помолитесь, беса брюсознайства изгоните и напрягите мозги, они тоже накачиваются, как мышцы, если их упражнять.

Шаломом Вас, в ШаББат!

Вы полагаете, что ваш стиль общения наполнен любовью???
По мне так он наполнен только любовью к невежеству, и нежеланию учиться и искать Истину.
Извините, но невежествам у меня только один совет: "В школу!!!!"

[litvinoff]

Вы полагаете, что ваш стиль общения наполнен любовью???
По мне так он наполнен только любовью к невежеству, и нежеланию учиться и искать Истину.
Извините, но невежествам у меня только один совет: "В школу!!!!"

Правда, мерзко? А теперь перечитайте написанное Вами и покаемся, и откажемся от дерьма, и от того, что в мире.

Что Вас затрудняет в понимании сути седьмого и восьмого дня в деле Божьего домостроительства?

[Кадош]

я так понял, что ничего по этим ссылкам вы сказать не можете

Вы как и всегда ничего не поняли!
Повторяю: Эти отмазки, я прочитал гораздо раньше, чем вы собрались эту тему открыть!
К разговору о том что там нет слова ТЕОС, эти отмазки никакого отношения не имеют, окромя жгучего желания их автора доказать, что там слова ТЕОС нет, но все равно надо читать ТЕОС!!!
Повторяю свой вопрос: - вы хоть понимаете, что это мы вам показали проблемы, о существовании коих вы вчера еще не знали?

PS Еще раз обратите внимание на то что я вам сказал -
Вы упорно путаете:

а) текст и ваше понимание текста,
б) экзегетику с эЙзегетикой.

Дело в том, что текст и ваше понимание оного - совсем не одно и тоже... Когда поймете это, тогда пустых лозунгов в вашем миропонимании будет поменьше, чем сейчас.

- - - Добавлено - - -

Правда мерзко! А теперь перечитайте написанное Вами и покаемся, и откажемся от дерьма, и от того что в мире.

Что Вас затрудняет в понимании сути седьмого и восьмого дня в деле Божьего домостроительства?

В школу!!! Учитесь! Ну хотя-бы правила русского языка выучите... чтоб хоть что-то вам можно было объяснить...

[sergei130]

[QUOTE=litvinoff;4233732]

Бог не давал такой заповеди, но дал заповедь о правильном наказании виновных и о суде, но закончил её этими словами о "молотящем воле"? Почему?

Что такое молотить? Кто, кого и как обязан был молотить?
Как это связано с этим,-...и бью всякого сына приходящего ко Мне?

Думайте, думайте, напрягайте мыслительный аппарат.

"Что такое молотить? Кто, кого и как обязан был молотить?"

подумал, фантазер вы однако

- - - Добавлено - - -

Вы как и всегда ничего не поняли!
Повторяю: Эти отмазки, я прочитал гораздо раньше, чем вы собрались эту тему открыть!
К разговору о том что там нет слова ТЕОС, эти отмазки никакого отношения не имеют, окромя жгучего желания их автора доказать, что там слова ТЕОС нет, но все равно надо читать ТЕОС!!!
Повторяю свой вопрос: - вы хоть понимаете, что это мы вам показали проблемы, о существовании коих вы вчера еще не знали?

PS Еще раз обратите внимание на то что я вам сказал -
Вы упорно путаете:

а) текст и ваше понимание текста,
б) экзегетику с эЙзегетикой.

Дело в том, что текст и ваше понимание оного - совсем не одно и тоже... Когда поймете это, тогда пустых лозунгов в вашем миропонимании будет поменьше, чем сейчас.

- - - Добавлено - - -

В школу!!! Учитесь! Ну хотя-бы правила русского языка выучите... чтоб хоть что-то вам можно было объяснить...

"окромя жгучего желания их автора доказать, что там слова ТЕОС нет, но все равно надо читать ТЕОС"

спасибо, я вас понял, очевидно изложенное там для вас сложно, это прекрасно видно из ваших возражений, которые как раз и есть лозунги

[Кадош]

"окромя жгучего желания их автора доказать, что там слова ТЕОС нет, но все равно надо читать ТЕОС"

спасибо, я вас понял, очевидно изложенное там для вас сложно, это прекрасно видно из ваших возражений, которые как раз и есть лозунги

Ну если вам от этого легче будет, то что я могу против возразить???
Бог послал вам духа заблуждения, значит у Него есть на это какие-то соображения.
Разве-ж я смогу вам открыть глаза, ежели Бог вам их закрыл???

[sergei130]

Ну если вам от этого легче будет, то что я могу против возразить???
Бог послал вам духа заблуждения, значит у Него есть на это какие-то соображения.
Разве-ж я смогу вам открыть глаза, ежели Бог вам их закрыл???

да вы не напрягайтесь, считайте себя умным, года на форуме считайте и не волнуйтесь, и на досуге подумайте, для чего существует Библия, смысл в ней какой ? и как ваши переводческие потуги влияют на смысл Библии, например если Христос не Бог, то что из этого следует, последствия какие, именно в плане практического применения Библейского учения

[Кадош]

да вы не напрягайтесь, считайте себя умным, года на форуме считайте и не волнуйтесь, и на досуге подумайте, для чего существует Библия, смысл в ней какой ? и как ваши переводческие потуги влияют на смысл Библии, например если Христос не Бог, то что из этого следует, последствия какие, именно в плане практического применения Библейского учения

Повторяю, дорогой. Напрягались вы сегодня. Я эти все вещи знал, очень и очень давно.
Это раз.
Второе - я ни слова не говорил о том - Иисус Бог или не Бог!
Так с чего вы там себе что-то понафантазировали??? Фантазия разыгралась???
Ну, дык, эт ваши проблемы, не путайте меня, и ваше мнение обо мне - это такие-же две большие разницы, как Текст Писания и то, как вы понимаете Текст Писания!
Третье - Итак, даже ваши ссылки, кои вы напрягшись искали более двух часов в инете - говорят, что там нет слова ТЕОС!!!!
Но вы никак умом не дорастете понять разницу между текстом и интерпретацией текста!!!
О чем вам здесь уже говорят с самого начала, как вы свою тему открыли.

Итак - есть в греческом тексте фраза: "эмера кюриакос"! Которая правильно переводится так - "день Господень".
Вам показывают что есть ТРИ варианта понимания, тем не менее, синодальный позволяет себе переводить не так как сказал апостол, а так как посчитал нужным.
Это называется подлог и тенденциозный подход, а не смысловой перевод.
Но вы на своем.
Вам показывается место, точнее даже не так - вы, опять начинаете толкать лозунги и в запале приводите место, которое якобы доказывает некую вашу доктрину, хотя на самом деле - это не то место на котором можно отстаивать эту доктрину.
Вы ляпаете, даже не задумываясь о том, что это место свидетельствует:

а) против вашей доктрины,
б) против вашей осведомленности об этом месте Священного Писания.

Вы, юлите ужом и в течении 2-х часов, нервно рыщите в интернете в поисках поддержки вашего понимания. И то что находите - является детским лепетом. Но вы не понимаете этого, точнее пытаетесь сохранить рэномэ, т.е. хорошую мину, при никудышней игре, и набираетесь хамства обвинять меня в том, что я де, чего-то там недопонимаю...
Ну наглец!!!!
Я просто восхищен вашими методами...
А вам деваться-то некуда... вас то к стенке прижали и показали что именно вы из себя представляете. Причем настолько хорошо показали, что даже вы это увидели.
Так что далее все итак понятно... с вашей стороны будет дешевый гонор на тему, того, что вы де привели какие-то убийственные аргументы.
Ничего вы не привели, вы продолжаете путать ТЕКСТ ПИСАНИЯ и ТОЛКОВАНИЕ Текста Писания!!!!
Не обманывайтесь!!! Всем на самом деле все итак видно и понятно... Вам раскаяться нужно в своей гордыньке, и гонор слегка придавить...
Но вы-ж так не поступите, да? Сил то бороться со своими похотями у вас нэма. Честно сознаться в профанации и невежестве сил у вас нет.