перевод или авторская версия ?

[sergei130]

[/CENTER]
Я уже Писал на эту тему http://www.evangelie.ru/forum/t117194.html. Титул "Бог" вообще не о чем не говорит, у Вас зашориный взгляд на этот "тиутул", "парафраз", "эпитет", прочтите тему в ссылке. Библейский Взгляд на этот "титул". Нет уникальности в нем, он не принадлежит только одной личности, как например Имя "ЙГВГ".

- - - Добавлено - - -

http://www.evangelie.ru/forum/t117194.html

скажите, а зачем вам Христос, если Он не Бог ? это кто, Моисей номер два ? смысл во Христе какой ? я ведь вам не случайно писал о тексте и языке как об инструменте передачи смысла, в вашем варианте отношения ко Христу как к не Богу, нет смысла, вас это не смущает ?
а ведь если нет смысла то не стоит ли вам задуматься, как и что вы исследовали ?


через все Евангелие проходит красной нитью , мысль о том, что именно вера во Христа Сына Божьего, дает жизнь вечную, как вы понимаете , Христос Сын Бога ? и почему вера именно в это дает жизнь ?

[SaulStreicher]

скажите, а зачем вам Христос, если Он не Бог ? это кто, Моисей номер два ? смысл во Христе какой ? я ведь вам не случайно писал о тексте и языке как об инструменте передачи смысла, в вашем варианте отношения ко Христу как к не Богу, нет смысла, вас это не смущает ?
а ведь если нет смысла то не стоит ли вам задуматься, как и что вы исследовали ?


через все Евангелие проходит красной нитью , мысль о том, что именно вера во Христа Сына Божьего, дает жизнь вечную, как вы понимаете , Христос Сын Бога ? и почему вера именно в это дает жизнь ?

Для меня Иисус Играет ту роль которую Ему, Иисусу Христу отвел Всемогущий, разве мы люди сильнее Творца Вселенной, кто мы с Вами такие, чтоб решать за Всемогущего, кто и какую роль играет.

Так же вы не проводите, аналогию между другими Вашими верованиями. Вы верите, что атомы существуют, что Вселенная Бесконечна, вы верите что Моисей существовал, а Авраам? И так слово вера говорит, о нашей уверенности в чем либо, как Павел сказал, что "Вера есть залог наших надежд и проявление вещей еще невидимых" (Евреям 11:1, перевод РБО). По Библии верить, можно и в Обещания Бога и в его Мудрость, Доброту, Любовь, можно верить, что Авраама был другом Бога. Значит слово верить не эквивалент слову поклонение.

Моя вера в Иисуса Христа заключается в следующем:

Через Веру в пролитую Кровь Христа, который отдал себя лично за меня, я и имею возможность иметь жизнь вечную - "О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его" (Деяния 10:43).

С его помощью Всемогущий Сотворил Всю Вселенную -"чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". (Иоанна 1:3).

О Судья живых и мертвых, ОН Путь и Истина и Жизнь. Он Глава Церкви (Экклесии). Царь Небесного Царства Бога, из колена Давида!

И ОН еще: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тимофею 2:5) - верю, что Он один "Посредник" это Иисус. И ОДИН БОГ -из этого примера явно видно это не Иисус.

Сын как Отец не обладает следующими Качествами Отца. У Иисуса нет таких качеств: Всемогущество, Всезнание, Всеведении, Вездесущность, Бессмертие в прошлом, есть только Бессмертие в Будущем, Иисус не Безначальный, не Вседержитель - Писание ни разу не приписывает именно Иисуса эти качества. В предложениях где упоминается Сын и Отец, Иисус везде зависимый от Отца и именно Отец является "подлежащим", а Сын всегда зависимый и может быть сказуемом и дополнением:
" ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня" (Иоанна 5:36).
"Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя", "что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю"
(Иоанна 8:28).

Вы не задумываетесь, над Библейскими стихами, многовековые шоры. Я понимаю Вас, я 20 лет назад был убежден как и Вы в том, что Бог это троица, я провел месяцы в рассмотрении Библии, беседовал с десятками приверженцами религий, епископами, священниками, дьяконами, выписывал переводил, изучал. "Они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деяния 17:11). Я изучил все высказывания Апостольских мужей и Апологетов. После этого принял не простое для себя решение, я решил покориться Богу и принять его точку зрения, ведь это главное, верить в ЕГО Истину, не зависимо от мнения людей. "Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией" (Римлянам 10:3).

[Бондарькофф]

Сообщение от SaulStreicher
Я уже Писал на эту тему Титул Бог. Достаточен ли для поклонения?. Титул "Бог" вообще не о чем не говорит, у Вас зашориный взгляд на этот "тиутул", "парафраз", "эпитет", прочтите тему в ссылке. Библейский Взгляд на этот "титул". Нет уникальности в нем, он не принадлежит только одной личности, как например Имя "ЙГВГ".

Не всё так просто. Об этом двадцать столетий писано-переписано. Но воз, можно сказать и ныне...

Приведу один пример из многих:
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:37-41)

Думаю не нужно напоминать Имя Того, о Ком говорил Исаия, как и то где и при каких обстоятельствах говорил.
Говорить о тонкостях интерпетаций можно бесконечно долго, но это всё ничего не проясняет. Мысль здесь бессильна. Остается лишь восриятие реальности.

[sergei130]

Для меня Иисус Играет ту роль которую Ему, Иисусу Христу отвел Всемогущий, разве мы люди сильнее Творца Вселенной, кто мы с Вами такие, чтоб решать за Всемогущего, кто и какую роль играет.

Так же вы не проводите, аналогию между другими Вашими верованиями. Вы верите, что атомы существуют, что Вселенная Бесконечна, вы верите что Моисей существовал, а Авраам? И так слово вера говорит, о нашей уверенности в чем либо, как Павел сказал, что "Вера есть залог наших надежд и проявление вещей еще невидимых" (Евреям 11:1, перевод РБО). По Библии верить, можно и в Обещания Бога и в его Мудрость, Доброту, Любовь, можно верить, что Авраама был другом Бога. Значит слово верить не эквивалент слову поклонение.

Моя вера в Иисуса Христа заключается в следующем:

Через Веру в пролитую Кровь Христа, который отдал себя лично за меня, я и имею возможность иметь жизнь вечную - "О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его" (Деяния 10:43).

С его помощью Всемогущий Сотворил Всю Вселенную -"чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". (Иоанна 1:3).

О Судья живых и мертвых, ОН Путь и Истина и Жизнь. Он Глава Церкви (Экклесии). Царь Небесного Царства Бога, из колена Давида!

И ОН еще: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тимофею 2:5) - верю, что Он один "Посредник" это Иисус. И ОДИН БОГ -из этого примера явно видно это не Иисус.

Сын как Отец не обладает следующими Качествами Отца. У Иисуса нет таких качеств: Всемогущество, Всезнание, Всеведении, Вездесущность, Бессмертие в прошлом, есть только Бессмертие в Будущем, Иисус не Безначальный, не Вседержитель - Писание ни разу не приписывает именно Иисуса эти качества. В предложениях где упоминается Сын и Отец, Иисус везде зависимый от Отца и именно Отец является "подлежащим", а Сын всегда зависимый и может быть сказуемом и дополнением:
" ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня" (Иоанна 5:36).
"Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя", "что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю"
(Иоанна 8:28).

Вы не задумываетесь, над Библейскими стихами, многовековые шоры. Я понимаю Вас, я 20 лет назад был убежден как и Вы в том, что Бог это троица, я провел месяцы в рассмотрении Библии, беседовал с десятками приверженцами религий, епископами, священниками, дьяконами, выписывал переводил, изучал. "Они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деяния 17:11). Я изучил все высказывания Апостольских мужей и Апологетов. После этого принял не простое для себя решение, я решил покориться Богу и принять его точку зрения, ведь это главное, верить в ЕГО Истину, не зависимо от мнения людей. "Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией" (Римлянам 10:3).

я собственно вот о чем вас спрашивал

"12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. "


если Христос не Бог, то каким образом Его посредничество или жертва, спасет вас от сказанного Богом, "возмездие за грех, смерть"

"23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. "

как вы получаете во Христе жизнь, если Христос не Бог ?

[SaulStreicher]

Сообщение от SaulStreicher
Я уже Писал на эту тему Титул Бог. Достаточен ли для поклонения?. Титул "Бог" вообще не о чем не говорит, у Вас зашориный взгляд на этот "тиутул", "парафраз", "эпитет", прочтите тему в ссылке. Библейский Взгляд на этот "титул". Нет уникальности в нем, он не принадлежит только одной личности, как например Имя "ЙГВГ".

Не всё так просто. Об этом двадцать столетий писано-переписано. Но воз, можно сказать и ныне...

Приведу один пример из многих:
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:37-41)

Думаю не нужно напоминать Имя Того, о Ком говорил Исаия, как и то где и при каких обстоятельствах говорил.
Говорить о тонкостях интерпетаций можно бесконечно долго, но это всё ничего не проясняет. Мысль здесь бессильна. Остается лишь восриятие реальности.

Поясните о чем о Вы, сейчас повествовали?

[SaulStreicher]

я собственно вот о чем вас спрашивал

"12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. "

Вот и Вы ответьте на вопрос кто написал эти слова? Это написал Лука, а чьи это были слова, несомненно Петра, а кому Петр и все первые христиане поклонялись, разве Иисус поменял их веру? Кого иудеи ждали прихода Бога или Царя? О чем говорит эпитет Христос? Кто помазал его на Царство, он сам или Отец? Прочитайте полностью этот отрывок, контекст обо всем Вам скажет.

"то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деяния 4:10).

Иудеи ждали Царя, Помазанника Божия Петр и обращает внимание, что этот Царь пришёл, а не Бог, нет другого имени, так как Бог не поставит иного Царем, как Вы это не понимаете?

- - - Добавлено - - -

как вы получаете во Христе жизнь, если Христос не Бог ?

Потому-что Отец дает жизнь благодаря, искупительной жертве Иисуса Христа, тому кто проявляет в веру в эту ЖЕРТВУ. Вас интересует процедура выкупа?

- - - Добавлено - - -

как вы получаете во Христе жизнь, если Христос не Бог ?

Иисус не Бог в том отношении, что он не Всемогущий Отец. Отец дает вечную жизнь, через Иисуса Христа. Что не понятно?

[sergei130]

Вот и Вы ответьте на вопрос кто написал эти слова? Это написал Лука, а чьи это были слова, несомненно Петра, а кому Петр и все первые христиане поклонялись, разве Иисус поменял их веру? Кого иудеи ждали прихода Бога или Царя? О чем говорит эпитет Христос? Кто помазал его на Царство, он сам или Отец? Прочитайте полностью этот отрывок, контекст обо всем Вам скажет.

"то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деяния 4:10).

Иудеи ждали Царя, Помазанника Божия Петр и обращает внимание, что этот Царь пришёл, а не Бог, нет другого имени, так как Бог не поставит иного Царем, как Вы это не понимаете?

- - - Добавлено - - -



Потому-что Отец дает жизнь благодаря, искупительной жертве Иисуса Христа, тому кто проявляет в веру в эту ЖЕРТВУ. Вас интересует процедура выкупа?

- - - Добавлено - - -



Иисус не Бог в том отношении, что он не Всемогущий Отец. Отец дает вечную жизнь, через Иисуса Христа. Что не понятно?

"Вас интересует процедура выкупа?"


да !!! именно это меня и интересует, вот человек грешник, должен понести наказание, распишите как он избавляется от этого наказания, если Христос всего лишь человек, аналогии с жертвенной овечкой, неуместны, надеюсь вы понимаете, что простить грех и устранить причину совершения греха, это не одно и тоже, вот простили человеку грех, ради Христа, а он снова согрешил, как он был порочен так и остался, а ведь к Богу ничто нечистое не войдет

и кстати

8 Смотрите, братия,чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,


вы уверены что вы все хорошо исследовали ? что же это за "не Бог" такой, в котором обитает вся полнота Божества ? по моему у вас явно что то не стыкуется

[Бондарькофф]

Поясните о чем о Вы, сейчас повествовали?

О том, собственно, что в Н.З. хватает "мест", где то, что в В.З. прямо относится к ИМЕНИ (а шем) отнесено к Иисусу.

[SaulStreicher]

О том, собственно, что в Н.З. хватает "мест", где то, что в В.З. прямо относится к ИМЕНИ (а шем) отнесено к Иисусу.

К Вашему сведению НИ ОДНОГО, такого стиха нет. К Вашему сведению, само Имя Иисуса, явно говорит о Вашей вольной интерпретации.

[SaulStreicher]

8 Смотрите, братия,чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
вы уверены что вы все хорошо исследовали ? что же это за "не Бог" такой, в котором обитает вся полнота Божества ? по моему у вас явно что то не стыкуется

Хорошо смотрел предлагаю и Вам посмотреть, что такое Полнота Божья - "и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" ( Ефесянам 3:19).

- - - Добавлено - - -

да !!! именно это меня и интересует, вот человек грешник, должен понести наказание, распишите как он избавляется от этого наказания, если Христос всего лишь человек, аналогии с жертвенной овечкой, неуместны, надеюсь вы понимаете, что простить грех и устранить причину совершения греха, это не одно и тоже, вот простили человеку грех, ради Христа, а он снова согрешил, как он был порочен так и остался, а ведь к Богу ничто нечистое не войдет

Вы сразу выставляете рамки, Вы решили указать, Богу как он должен осуществить выкуп людей. Так Вас не устраивает и это Вы не подходит??? Я говорю - Вы ошибаетесь в формулировках в отношении Христа. Писание утверждает, что он был Человек - вы не согласны (Писание говорит, что до прихода на Землю и после вознесения он не Человек), Писание говорит на Земле он был Человеком. Писание утверждает, что он был "Агнцем", то есть жертвенным ягненком, Вы не согласны с Писанием. Выскажите свою веру в отношении выкупа, без того что Иисус не Человек и не Агнец.

[sergei130]

Хорошо смотрел предлагаю и Вам посмотреть, что такое Полнота Божья - "и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" ( Ефесянам 3:19).

- - - Добавлено - - -



Вы сразу выставляете рамки, Вы решили указать, Богу как он должен осуществить выкуп людей. Так Вас не устраивает и это Вы не подходит??? Я говорю - Вы ошибаетесь в формулировках в отношении Христа. Писание утверждает, что он был Человек - вы не согласны (Писание говорит, что до прихода на Землю и после вознесения он не Человек), Писание говорит на Земле он был Человеком. Писание утверждает, что он был "Агнцем", то есть жертвенным ягненком, Вы не согласны с Писанием. Выскажите свою веру в отношении выкупа, без того что Иисус не Человек и не Агнец.

я всего то, хочу понять, как человек может спастись, по вашей версии.

как именно, ну простили человеку грехи и что ? он что же после этого ни разу не согрешает ? а если согрешает, то какой толк в этом прощении.

пока что вы описали как прощаются грехи посредством жертвы Христа, но ведь дело гораздо серьезнее, человек грешит не случайно, он порочен, так как это исправить ?
ваша теория явно не работает, так как не отвечает на самый главный вопрос.

[SaulStreicher]

если вы представляете Христа, как очередную жертву за грех по закону и ничего более, то спасения нет, вся суть спасения как раз и заключается в божестве Христа, если Он не Бог, то нет спасения.

1. Для Вас Писание является мерилом Вашей веры? Это вопрос о выкупе?
2. Есть ли Библейские пророчества подтверждающие Вашу, веру есть ли места в Писании, что по Писанию, должен был придти именно сам Творец Вселенной?
3. Что такое слово "выкуп" в еврейском языке, как и к кому он применялся?

Еще вопрос для Вашего логического мышления. Как Бог сотворил материальную Вселенную из чего? Конечно можно ответить, мы не знаем и знать не можем, это с одной стороны с другой мы видим явно в материальном мире взаимосвязь материя - энергия, превращение материи в энергию это ядерная реакция, высвобождение энергии. Всемогущий обладает возможностью творения материи из энергии.
Теперь посмотрим какое количество энергии необходимо для создания хотя бы нашей планеты? Не говоря уже о нашей Галактике и ВСЕЙ Вселенной и той энергии которой она уже секундно поддерживается порядок во Вселенной. При этом у Творца ее не становиться от этого меньше. Энергия необходимая для создания Земли равна приблизительно 2000 энергиям Солнца которые они выделяют за все время своего существования. ВЫ можете приблизиться к Солнцу и остаться в живых? "И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (Исход 33:20). Как Вы логически думая можете Всемогущего или "какую-то" ЕГО часть запихнуть в человеческое тело? Логически думая как ВЫ можете это себе представить? Как по Вашему Бессмертный Всемогущий Бог - мог у Вас умереть? Вы говорили Вы логически размышляющий человек?

Готов после Ваших ответов по поводу выкупа ответить, что такое выкуп практически одними цитатами из Писания.

[sergei130]

1. Для Вас Писание является мерилом Вашей веры? Это вопрос о выкупе?
2. Есть ли Библейские пророчества подтверждающие Вашу, веру есть ли места в Писании, что по Писанию, должен был придти именно сам Творец Вселенной?
3. Что такое слово "выкуп" в еврейском языке, как и к кому он применялся?

Еще вопрос для Вашего логического мышления. Как Бог сотворил материальную Вселенную из чего? Конечно можно ответить, мы не знаем и знать не можем, это с одной стороны с другой мы видим явно в материальном мире взаимосвязь материя - энергия, превращение материи в энергию это ядерная реакция, высвобождение энергии. Всемогущий обладает возможностью творения материи из энергии.
Теперь посмотрим какое количество энергии необходимо для создания хотя бы нашей планеты? Не говоря уже о нашей Галактике и ВСЕЙ Вселенной и той энергии которой она уже секундно поддерживается порядок во Вселенной. При этом у Творца ее не становиться от этого меньше. Энергия необходимая для создания Земли равна приблизительно 2000 энергиям Солнца которые они выделяют за все время своего существования. ВЫ можете приблизиться к Солнцу и остаться в живых? "И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (Исход 33:20). Как Вы логически думая можете Всемогущего или "какую-то" ЕГО часть запихнуть в человеческое тело? Логически думая как ВЫ можете это себе представить? Как по Вашему Бессмертный Всемогущий Бог - мог у Вас умереть? Вы говорили Вы логически размышляющий человек?

Готов после Ваших ответов по поводу выкупа ответить, что такое выкуп практически одними цитатами из Писания.

1. да я верю по Писанию
2. по Писанию Христос и есть истинный Бог, ваши доводы критики не выдерживают
3. я не знаю еврейского языка, а судя по моему примеру с Диной и вашей реакцией и вы его не знаете

теперь пожалуйста ответьте, вот на это


я всего то, хочу понять, как человек может спастись, по вашей версии.

как именно, ну простили человеку грехи и что ? он что же после этого ни разу не согрешает ? а если согрешает, то какой толк в этом прощении.

пока что вы описали как прощаются грехи посредством жертвы Христа, но ведь дело гораздо серьезнее, человек грешит не случайно, он порочен, так как это исправить ?
ваша теория явно не работает, так как не отвечает на самый главный вопрос.

ответьте пожалуйста на этот вопрос и я вам отвечу как согласуется и Бог Отец и истинный Бог Христос

[Бондарькофф]

К Вашему сведению НИ ОДНОГО, такого стиха нет. К Вашему сведению, само Имя Иисуса, явно говорит о Вашей вольной интерпретации.

Любая интерпретация предполагает волю интерпретирующего.. Имя Иешуа или Иегошуа .. сами знаете что значит.. Итак Ваш аргумент: "этого не может быть потому, что не может быть никогда"

Эх раз, ещё раз:

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис.6:1-10)
---------------
36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:36-41)

[SaulStreicher]

2. по Писанию Христос и есть истинный Бог, ваши доводы критики не выдерживают

Я ответил, на Ваши доводы, что они беспочвенны и берут сове начало в язычестве. Ни по Писанию, ни логически не предъявили не одного довода в Пользу "троицы". И Вы утверждаете, что мои доводы беспочвенны? Вы себя хотите эти обмануть? Вы рассчитываете на честный диалог? Тогда очень странно?

Вас не интересует сам выкуп Вас интересуют как человек станет совершенным? Вы сформулировали свой вопрос не правильно, как жертва Христа может сделать человека совершенным? Так звучит Ваш вопрос?

Еще на размышление о Христе:

"а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (Иоанна 20:17). Иисус Апостолов назвал братьями? Разве у Всемогущего могут быть братья? Кто такой Бог по словам Иисуса? Иисус в Писании 4 раза назван Богом, то насколько Велик тот Бог которому сам Иисус поклоняется и молится и признает за своего Бога!? То есть за того, кто имеет власть.

- - - Добавлено - - -

3. я не знаю еврейского языка, а судя по моему примеру с Диной и вашей реакцией и вы его не знаете

Пример с Диной не помню напомните пожалуйста, когда Вы его приводили если приводили.

- - - Добавлено - - -

Любая интерпретация предполагает волю интерпретирующего.. Имя Иешуа или Иегошуа .. сами знаете что значит.. Итак Ваш аргумент: "этого не может быть потому, что не может быть никогда"
(Иоан.12:36-41)

Само Имя Иегошуа, обозначает "Спасение у Иеговы", "Спасение Иеговы", "Спасение Принадлежит Иегове". Имя значит не "спасение во мне", так должно было бы звучать Имя Иисуса. Спасение не в Сыне, а в Отце - значение имени.