почему НЗ был написан на греческом?

[Владимир 3694]

Вы зря "наехали" на Мецгера.

Боюсь, Вы не за того меня приняли. На Мецгера я не "наезжал". "Голова" было сказано без иронии. И Щедровицкий - голова. И Рамбам с Рамбаном, и Бааль Шем Тов с Бааль Суламом, и многие другие - с чем (почти наверняка) не согласятся Ваши оппоненты. Но я и не рассчитывал, что мой "мессидж" будет воспринят адекватно.

[Фёдор Манов]

может быть..,
но скорей всего нет не может быть, так как Альфа и Омега
соответствуют Греческим буквам, а значит для всего мира, который
в то время имел его в обиходе.

Вы знаете Георг, я так полагаю, что когда Господь что-то начинает делать, то Его не интересует мнение всего мира.
Так было с избранием Авраама, Исаака и Иакова.
Так было с избранием Израиля.
Так было и с избранием плотника Иешуа, на служение Мессией Израиля, и Спасителя мира.
То есть прослеживается цепочка:
Ной - Сим - Авраам - Исаак - Иаков - Израиль - Иешуа
Заметили???
А где здесь место греческому языку???
Поэтому Альфа и Омега - это уже переработка переводчиков, но ни как высказывание иудея Иешуа.

Если по смыслу для англичан это значит "Ай энд Зет" через весь
их конкорданс. для русского от "А до Я" через Симфонию. для
еврея ничего в этом нет интересного, так как талмуд и кабала
это и есть их удел от Алеф до Тав.

Ого.
Вы специалист и в этом вопросе???
Вы в совершенстве знаете ТаНаХ на языке оригинала???
Вы учились в одной из иешив, и у Вас есть на то потверждение???
Вы изучали каббалу (только не приводите в пример Мишу Лайтмана и иже с ним)???
Или это просто так???
Для красного словца

к примеру, что для них вообще значит Иешуа хаМишиах умерший и воскресший чтобы мы имели веру?
-ровным счётом ничего за исключением тех, кто поверил Богу
Истинному, Который послал Сына Своего Возлюбленного за грех мира.

Я так полагаю, что в этом вопросе, ОЧЕНЬ МНОГИЕ из верующих, имеют самое смутное представление, и в основном то, что Он взял их грехи на себя, и теперь им благодать.
Это позиция иждивенца (по русски-халявщика).
Она никогда не приводила к хорошему результату.
Но это уже тема другого, и весьма непростого вопроса.

Так что специфика Иудаизма ограничена в своих интересах, но не в вере Богу Попечителю в искуплении для всех.

Ну этой песне уже две тысячи лет.
И результат её, песни, не всегда положительный.
Очень много искалеченных судеб.
Да и смертей немеряно.
Так, что хвастаться нечем приверженцам этой теории.

[tabo]

"

Говорили на разных языках.

Дух Святый знает все языки.

[Фёдор Манов]

Боюсь, Вы не за того меня приняли. На Мецгера я не "наезжал". "Голова" было сказано без иронии. И Щедровицкий - голова. И Рамбам с Рамбаном, и Бааль Шем Тов с Бааль Суламом, и многие другие - с чем (почти наверняка) не согласятся Ваши оппоненты. Но я и не рассчитывал, что мой "мессидж" будет воспринят адекватно.

Насчет "Головы" я меньше всего комплексую.
Для меня главное разобраться какие из посланий писались на греческом, а какие на иврита, или арамейском.
Факты, которые я Вам привел, я взял не с потолка.
В бытность, когда я учился в IGW (институт построение церкви и миссионерства), этому вопросу, а также вопросу соответствия современного текста новозаветных посланий, я уделял основное внимание.
Именно на основании этих знаний, я и изложил свою точку зрения.

Что касается Рамбама и Рамбана и других средневековых мудрецов иудаизма, то их мало интересовали новозаветные тексты.
Они их игнорировали.
Причина я думаю Вам понятна.
Это была "откатная волна" на христианство.
Но вот в последнее время, современный иудаизм начинает к ним обращатся.
Связанно это с тем, что приходится им признать, что немало моментов в Евангелиях и письмах апостолов содержат историческую информацию, которая нигде больше не присудствует.
Кроме этого, немало раввинов признают, что равви Иешуа, сумел найти ключ, как преподносить Тору "простолюдину", не имеющего образование так, чтоб это ему, "простолюдину", было понятно.
И сегодня, тот, кто читает Талмуд, может найти там немало того, о чем учил Иешуа своих последователей.
Это если очень коротко.

[Владимир 3694]

немало раввинов признают, что равви Иешуа, сумел найти ключ, как преподносить Тору "простолюдину", не имеющего образование так, чтоб это ему, "простолюдину", было понятно.
И сегодня, тот, кто читает Талмуд, может найти там немало того, о чем учил Иешуа своих последователей.

Именно так. Но Шауль пошел дальше, показав, что "еврей" - понятие духовное, а не генетическое, на чем зациклились раввины. За это его и ненавидят даже больше, чем Иешуа. (А о том, что не Иешуа, а Иошуа, даже не заикаются)

[Фёдор Манов]

Именно так. Но Шауль пошел дальше, показав, что "еврей" - понятие духовное, а не генетическое, на чем зациклились раввины.

Эта духовность, уже наделала много бед, и еще наделает.
Но при случае, когда будете в ванной, посмотрите, есть ли на Вас, на определённом Богом месте, тот знак, который ЗАПОВЕДОВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЕВРЕЯМ???
Если нет, то тогда, что Вам мешает быть праведником от сынов Ноя.
Ведь они ценятся в глазах Творца ничуть не меньше, чем иудейские праведники.
А вот спрос с них меньше.
Вот и ловите момент.

За это его и ненавидят даже больше, чем Иешуа. (А о том, что не Иешуа, а Иошуа, даже не заикаются)

Ненавидят не Павла, а тех, кто ИЗВРАТИЛ ЕГО УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ, доведя его временами до абсурда.

[olo]

Ну зачем же так сразу? Я тоже считаю, что Бог не отверг плотской Израиль

Барух Ашем..

[GeorgH]

[quote=Фёдор Манов;2328759]

Вы знаете Георг, я так полагаю, что когда Господь что-то начинает делать, то Его не интересует мнение всего мира.

Вы о себе, как о "всём мире", о мне или о форуме?

Так было с избранием Авраама, Исаака и Иакова.
Так было с избранием Израиля.
Так было и с избранием плотника Иешуа, на служение Мессией Израиля, и Спасителя мира.
То есть прослеживается цепочка:
Ной - Сим - Авраам - Исаак - Иаков - Израиль - Иешуа

О чём это вы?! о какой цепочке?
Если о избрании, то очень коряво с вашей стороны, взять только
патриархов и проскочив всю эпоху Израиля - прийти к финишу?
Избрание нас во Христе ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА - это начальное
звено в цепочке ИЗБРАНИЯ.

Заметили???
А где здесь место греческому языку???
Поэтому Альфа и Омега - это уже переработка переводчиков, но ни как высказывание иудея Иешуа.

на каком языке:
-и сказал Бог: "да будет свет"?
на Иврите?
Видите ли Ув. прежде чем вам браться возвеличивать один язык
и унижать при этом другой - не забудьте плиз, что все языки это
символика смешания, путаницы - П Р О К Л Я Т И Я.
Харизматы к примеру очень по деловому беснуются в этой стихии...

Ого.
Вы специалист и в этом вопросе???
Вы в совершенстве знаете ТаНаХ на языке оригинала???
Вы учились в одной из иешив, и у Вас есть на то потверждение???
Вы изучали каббалу (только не приводите в пример Мишу Лайтмана и иже с ним)???
Или это просто так???
Для красного словца

коротко скажу, что мои знания - это не вашего ума дело по одной
причине, я к вам на службу не нанимаюсь, а вот вас взял бы с удовольствием в виду специфике вашего языка, конверты клеить.
Федор не заводи меня плиз, насчёт талмуда и другой ерунды -
можно в любое время узнать не учась из тырнета, что по большей
части делают умные люди дабы тем самым избежать таких дыр
как спиритизм на уровне коего находятся талмуд и кабала.

Я так полагаю, что в этом вопросе, ОЧЕНЬ МНОГИЕ из верующих, имеют самое смутное представление, и в основном то, что Он взял их грехи на себя, и теперь им благодать.
Это позиция иждивенца (по русски-халявщика).
Она никогда не приводила к хорошему результату.
Но это уже тема другого, и весьма непростого вопроса.

да, эта тема и она замечательная для тех кто понимает.

Ну этой песне уже две тысячи лет.
И результат её, песни, не всегда положительный.
Очень много искалеченных судеб.
Да и смертей немеряно.
Так, что хвастаться нечем приверженцам этой теории.

если вы знаете о чём говорите, то наверняка из бульварной газеты.
так что и это вас ни коем образом не касается лично.

[Фёдор Манов]

.............................................

А по теме???
Но конкретно.
Без всяких там "духовных" заморочек???

П.С. Кстати, где-то здесь есть тема о библейском языке.
Посмотрите.
Очень даже нелишне.
Это чтоб не повторятся.

[GeorgH]

[quote=Фёдор Манов;2329402]

А по теме???
Но конкретно.
Без всяких там "духовных" заморочек???

Изв. никто пока что не освящал Ув. что для вас значит "духовные
заморчки", да и вы сами не постарались привести хотябы одну
цитату из постов оппонентов, в которых КАК ФАКТ вашего "аналитического ума" - что-либо имеет отношение к этому...
так что вывод: вам просто знаком термин "духовная заморочка",
а куда его прилепить - ДЕЛО КРУЖКА УМЕЛЫХ РУК!!!!

П.С. Кстати, где-то здесь есть тема о библейском языке.
Посмотрите.
Очень даже нелишне.
Это чтоб не повторятся.

ВОПРОС ПО СУЩЕСТВУ - "на каком языке Бог сказал: "да будет свет""?
это будет НАЧАЛЬНАЯ стадия для обнаружения того - что скрыто
под черепной коробкой и напоминание о том, чтобы не забывали
это содержимое использовать.

[Йицхак]

ВОПРОС ПО СУЩЕСТВУ - "на каком языке Бог сказал: "да будет свет""?
это будет НАЧАЛЬНАЯ стадия для обнаружения того - что скрыто
под черепной коробкой и напоминание о том, чтобы не забывали
это содержимое использовать.

Ну, какие вопросы? открываете Писание и читаете на каком языке сказал Бог

[GeorgH]

Ну, какие вопросы? открываете Писание и читаете на каком языке сказал Бог

хороЩий ответ!
-Други вы мои.., самые замечательные! что если посмотреть
в действительности центральную мысль во всей Библии!?
Бог её выражает как спасение и Он же открывает Свою инициативу!
Всё что связано с Его инициативой в спасении индексируется на
слово "Евангелие" - а это в наших переводах не переведённое слово,
которое надо дополнительно - ОБЪЯСНЯТЬ, толковать, исследовать
и затем уже принимать или отвергать.
/)
Но говоря о том - "почему на Греческом"?
возможно потому что на Иврите Иешуа ХаМишиах - означает
помазанный спаситель, или как уполномоченный спасать, но в виду
того что Сам Иешуа был отвергнут как Уполномоченный (помазанный)
лидерами нации Израиля - то соответственно на Греческом
Его ИМЯ не перевили дословно, а оставили Его инициалы приблизительно
соответствующие грамматике Греков в ракурсе имён собственных.
/)
Тем неменее это для нас подарок своего рода, так как только
те кто действительно благоговеют пред словом Бога - ВНИКАЯ
вразумляются от смысловых оборотов речи (по духу), нежели
вразумляющихся от правописания (букве).
Правописание! Отличный подход, но не сама цель в достижении
познания истины, а лишь подсобный "инструмент" для успех в спасении.
/)
Итак первое слово на Греческом, которое не переведено по
смыслу ни на их язык, ни на язык других народов -"ИИСУС ХРИСТОС"
(к примеру Английский - "Джисус Крайст" - ровным счётом
ничего не значащее по смыслу в лексике англо-язычных)
/)
Но может Греки тоже захотели конкуренции в нелепом Иудейском
шифровании имён собственных относящихся к сакральным?
Ииудее обошли самих себя в тетраграме "ЯхГве" заменив на
-Аданай, а там где встречается ЯхГве Адонай, то их наворочка
применяет - Адонай Элохим.
/)
Так что Бог предлагая Своё общение с тобой - может оказать
уникальный путь занятости с Ним вместо того чтобы ты был занят
семью злейшими...

[Йицхак]

Но может Греки тоже захотели конкуренции в нелепом Иудейском шифровании имён собственных относящихся к сакральным?

Не, они перевели писания евангелистов и Апостолов как умели. Умели плохо, но другого нет.

[Фёдор Манов]

[quote=GeorgH;2329546]

Изв. никто пока что не освящал Ув. что для вас значит "духовные
заморчки", да и вы сами не постарались привести хотябы одну
цитату из постов оппонентов, в которых КАК ФАКТ вашего "аналитического ума" - что-либо имеет отношение к этому...
так что вывод: вам просто знаком термин "духовная заморочка",
а куда его прилепить - ДЕЛО КРУЖКА УМЕЛЫХ РУК!!!!

Так Вы внимательно читайте посты оппонентов, и там найдёте ответы на эти вопросы.
А "духовными заморочками", я называю подобные аргументы:
"Если бы книги Нового Завета были написаны на Иврите, то это
порождала бы споры, чем назидание."
"Христианству небыло нужды попирать Его ИМЯ, тогда как Иудеи
старались вычеркнуть как можно больше упоминание о Нём."
"Если по смыслу для англичан это значит "Ай энд Зет" через весь
их конкорданс. для русского от "А до Я" через Симфонию. для
еврея ничего в этом нет интересного, так как талмуд и кабала
это и есть их удел от Алеф до Тав."
- и так далее.
Вам привели аргументы, а в ответ:
"а баба яга против" .

ВОПРОС ПО СУЩЕСТВУ - "на каком языке Бог сказал: "да будет свет""?
это будет НАЧАЛЬНАЯ стадия для обнаружения того - что скрыто
под черепной коробкой и напоминание о том, чтобы не забывали
это содержимое использовать.

Только для Вас и последний раз:
НА ОДНОМ ИЗ СЕМИТСКИХ НАРЕЧИЙ.
И вот по какой причине:
У Ноя был сын Сим, от которого пошла семитская языковая группа.
Но поскольку и отец и сын говорили на одном и том же языке, то тогда и в допотопном мире, был распостранен этот язык.
То есть семитский язык, был языком Адама и Евы, и Господь к ним говорил на этом языке.
Иврит тоже относится к семитским языкам.
Или Вас это тоже не убеждает.

[Владимир 3694]

Ненавидят не Павла, а тех, кто ИЗВРАТИЛ ЕГО УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ, доведя его временами до абсурда.

Возражений не было бы, если бы Вы оговорились, что это - Ваше личное мнение. Мои познания в иудаизме не столь глубоки, чтобы говорить за всех раввинов, но все, которых я читал и слышал, относятся к Павлу/Шаулю именно так, как я писал в предыдущем сообщении. Да и как раввины могут сетовать об каком-либо извращении учения о церкви, если в их системе понятий христиане - племя Эйсава?

А того, что обэйсавление этнических евреев происходит стремительными темпами и с поражающим воображение ускорением, почему-то не замечают - хотя чтобы это увидеть, в трусы заглядывать не надо. Даже Катастрофа ничему не научила! Грустно это, однако.