Подобие и Образ

[Rabotnichek]

"К творению относится многое-это и выращивать урожай"

Творить - это из ничего создать нечто.

А то, что вы воткнули уже существующее семя в уже существующую землю и полили уже существующей водой....

Не имеет никакого отношения к творению.

Это пользование тем, что уже сотворено.

[golubka456]

Я прошу прощения, но если Бог имеет те же органы и физиологию, что и человек, то мы должны констатировать, что Бог имеет и мочевой пузырь, желудок и прочие органы, а следовательно испытывает необходимость ходить в туалет.

Мы можем констатировать только то, что мы абсолютно знаем или видим глазами. А Бога никто никогда не видел и к тому же Он - Дух. и если : кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. И о какой физиологии Бога вы собираетесь констатировать??? Я вам привела цитаты из Библии,вы можете согласиться или нет,дело ваше.

Извините, но ревность - это чувство, которое можно испытывать только к тому, кто лучше тебя или хотя бы равен тебе.
Вы же не станете ревновать мужа или жену к бомжу в проказе?

К кому же ревновать Богу?

ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.
так говорит Господь Саваоф: возревновал Я о Сионе ревностью великою, и с великим гневом возревновал Я о нем.
И если вы читали Евангелие, то вспомните как Иисус выгонял из храма продающих и покупающих ,ибо ревность по доме Твоем снедает меня.

Вам не представляется картина Бога на унитазе несколько нелепой?

Тут нелепо представляетесь вы,потому как смотрите плотскими очами.

Или кому Бог может верить? Или над чем он может рассуждать, если и так все знает?

Не все человеческие чувствования свойствены Богу. Он может ревновать и ненавидеть грех ,человек также может ревновать и грешить,Бог никогда не делает неправды, увы ! человеку это свойственно.
Человек чужд стал Богу после греха.

[Viktor 8]

Творить - это из ничего создать нечто.А то, что вы воткнули уже существующее семя в уже существующую землю и полили уже существующей водой....Не имеет никакого отношения к творению.Это пользование тем, что уже сотворено.

Человек и есть сотворец -вместе с Богом он творит ,занимается единым с Богом промыслом- творчеством,который ставит перед ним Бог.
Бог реализует свою сущность через человеков.
Мы все и являемся одной командой сотворцов.

Вы,Rabotnichek, сейчас вряд ли сможете это вместить.
Вы пока сидите на унитазе:
Сообщение от RabotnichekЯ прошу прощения, но если Бог имеет те же органы и физиологию, что и человек, то мы должны констатировать, что Бог имеет и мочевой пузырь, желудок и прочие органы, а следовательно испытывает необходимость ходить в туалет.

[sergej57]

Образ и подобие - это вопрос основополагающий и изначально важный.

Согласен.

В Бытие 1:26 говорится о намерениях сотворить человека по образу и подобию Бога... Далее, в Бытие 1:27 говорится о реализованном намерениии - и о подобии уже не упоминается...
Образ-это данная при сотворении реальность,а подобие-это цель ,которой необходимо достичь.
Эта цель всегда во все времена сегодня и до скончания века одно-богоуподобление.

Уважаемый Виктор. Вы повторяете общеизвестную доктрину, которая предполагает, что первая и вторая главы Бытия повествуют об одном и том же - о сотворении перстного Адама из праха земного. Но ведь в Библии человек человеку рознь. Ваша доктрина, к сожаленью, не учитывает то обстоятельство, что у Бога есть два творения: ветхое и новое. И человеков у Бога тоже два: ветхий в Адаме и новый во Христе. Отсюда - неизбежные противоречия со словом Божьим.


Родословие Адама (Быт.5:1) и стих Иак.3:9 утверждают, что человек изначально был сотворён по подобию Божьему:

Бытие 5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его

Иак.3:9 Им (языком своим) благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.


Целью же для людей в Новом Завете провозглашается обретение ими Божьего образа, а вовсе не Божьего подобия:

Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным

1Кор.15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

Кол.3:10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его


При внимательном прочтении двух первых глав Бытия можно заметить, что в них содержатся две совершенно разные истории о сотворении человека.

Для многих читателей Ветхого Завета это очевидно...

[Viktor 8]

Уважаемый Виктор. Вы повторяете общеизвестную доктрину, которая предполагает, что первая и вторая главы Бытия повествуют об одном и том же - о сотворении перстного Адама из праха земного. Но ведь в Библии человек человеку рознь. Ваша доктрина, к сожаленью, не учитывает то обстоятельство, что у Бога есть два творения: ветхое и новое. И человеков у Бога тоже два: ветхий в Адаме и новый во Христе. Отсюда - неизбежные противоречия со словом Божьим.


Родословие Адама (Быт.5:1) и стих Иак.3:9 утверждают, что человек изначально был сотворён по подобию Божьему:

Бытие 5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его

Иак.3:9 Им (языком своим) благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.


Целью же для людей в Новом Завете провозглашается обретение ими Божьего образа, а вовсе не Божьего подобия:

Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным

1Кор.15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

Кол.3:10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его

Согласен,поэтому и ввел в своем сообщении #60 поправку. Но все же основополагающим,уникальным подобием считаю не "трехчастность" , а творчество:

Между Творцом и творением есть одно основополагающее подобие-это способность творить.
К творению относится многое-это и выращивать урожай,и печь хлеб,и строить дом на хорошем фундаменте.
Это и способности высшего творчества-писать картины,книги,стихи,музыку...
Но пожалуй самое главное-это творить себя самого,взрастать в духе Любви к Истине,к Богу.
Это и объединяет нас с Творцом.

При внимательном прочтении двух первых глав Бытия можно заметить, что в них содержатся две совершенно разные истории о сотворении человека.

Для многих читателей Ветхого Завета это очевидно...

А вот этот Ваш тезис-поясните.
Спасибо.

[sergej57]

Согласен,поэтому и ввел в своем сообщении #60 поправку. Но все же основополагающим,уникальным подобием считаю не "трехчастность" , а творчество:

Между Творцом и творением есть одно основополагающее подобие-это способность творить.
К творению относится многое-это и выращивать урожай,и печь хлеб,и строить дом на хорошем фундаменте.
Это и способности высшего творчества-писать картины,книги,стихи,музыку...
Но пожалуй самое главное-это творить себя самого,взрастать в духе Любви к Истине,к Богу.
Это и объединяет нас с Творцом.

Когда-то В.Высоцкий пел:
"Отберите орден у Насера, Не подходит к ордену Насер". Точно так же не подходит к богоподобию и способность творить.

Без Бога в душе человек может "сотворить" разве что неплохую атомную бомбу.
Может, правда, и небоскрёб соорудить на том месте, где раньше деревья росли, но разве не наделён аналогичной способностью и муравей?

Однако человек, в отличие от муравья, предназначен для того, чтобы ему самому стать Божьим домом, стать Божьим жилищем, Божьим храмом, словом, - местом Божьего обитания. Реализовать же эту возможность человек может не иначе, как только посредством своего уникального духовного органа - человеческого духа, которым Бог наделил каждого человека и никого, кроме человека. Если же люди по причине духовной слепоты за всё время своей земной жизни так и не удосужатся узнать, каким сокровищем их наделил Творец и будут смотреть на самих себя как на обыкновенных животных или насекомых, то это уже их проблема...

Сообщение от sergej57
При внимательном прочтении двух первых глав Бытия можно заметить, что в них содержатся две совершенно разные истории о сотворении человека.

Для многих читателей Ветхого Завета это очевидно...

А вот этот Ваш тезис-поясните.
Спасибо.

О том же, что первая глава Бытия не тождественна второй, даст Вам более эффективное пояснение Дух Святой, когда Вы попытаетесь забыть усвоенные религиозные доктрины и попробуете самостоятельно исследовать эти главы.

Мои же любые доводы Вы всё равно начнёте активно оспаривать, чтобы убедить себя в истинности своей собственной веры. И зто очень даже естественно...

[Viktor 8]

Когда-то В.Высоцкий пел:
"Отберите орден у Насера, Не подходит к ордену Насер". Точно так же не подходит к богоподобию и способность творить.

Без Бога в душе человек может "сотворить" разве что неплохую атомную бомбу.
Может, правда, и небоскрёб соорудить на том месте, где раньше деревья росли, но разве не наделён аналогичной способностью и муравей?

Однако человек, в отличие от муравья, предназначен для того, чтобы ему самому стать Божьим домом, стать Божьим жилищем, Божьим храмом, словом, - местом Божьего обитания. Реализовать же эту возможность человек может не иначе, как только посредством своего уникального духовного органа - человеческого духа, которым Бог наделил каждого человека и никого, кроме человека. Если же люди по причине духовной слепоты за всё время своей земной жизни так и не удосужатся узнать, каким сокровищем их наделил Творец и будут смотреть на самих себя как на обыкновенных животных или насекомых, то это уже их проблема...

Способность творить изначально была дана человеку Богом .
Это и отличает человека от животных.
Создатель соделал все мудро -передав при этом искру мудрости и творческого озарения человеку-это и роднит нас С Богом.

Человек-это прежде всего творец ценностей духовных ,главная его духовная ценность-это он сам.
Творя самого себя-становясь Новым человеком ,человек творит себя самого взращивая в себе Христа . Апостол говорит об этом:
И уже не я живу, но живет во мне Христос...

Способность творить,которую Бог дал человеку сотворив его и вдохнув Дух Свой -это и есть основополагающее сходство человека и Творца.

[sergej57]

Способность творить изначально была дана человеку Богом .
Это и отличает человека от животных.

Человека отличает от животного наличие у него человеческого духа.
По значению образование духа внутри человека Библия сравнивает с образованием Богом неба и земли:

Захария 12:1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит...

Однако если человек не будет пользоваться своим духом, если он не пожелает знать своего Творца и Бога, тогда ни его способность творить, ни наличие у него духа его не спасёт.

Нередко такие люди делаются гораздо хуже животных, несмотря на все их "отличия" от животных:

Откр.22:15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

1Кор.6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Гал.5:19-21 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

[Viktor 8]

Человека отличает от животного наличие у него человеческого духа.
По значению образование духа внутри человека Библия сравнивает с образованием Богом неба и земли:


Однако если человек не будет пользоваться своим духом, если он не пожелает знать своего Творца и Бога, тогда ни его способность творить, ни наличие у него духа его не спасёт.

Нередко такие люди делаются гораздо хуже животных, несмотря на все их "отличия" от животных:

Вы уводите разговор от темы.
Мы говорили не о то ,чем отличается человек от животного и не том чем человеку нужно пользоваться для того чтобы творить-это понятно,что для того,чтобы что то делать нужен инструмент .

Мы говорили о основополагающем подобии Бога и человека,а этим основополагающим подобием является способность к творчеству,а не какая то «трехчастность».
Эта способность к творчеству и объединяет человека и Творца-это главное.Главное способность,а не то чем она достигается-это уже вторично.

О «трехчастности» у меня есть свое мнение о нем можем поговорить позже.

[sergej57]

Вы уводите разговор от темы.
Мы говорили не о то ,чем отличается человек от животного и не том чем человеку нужно пользоваться для того чтобы творить-это понятно,что для того,чтобы что то делать нужен инструмент .

Мы говорили о основополагающем подобии Бога и человека,а этим основополагающим подобием является способность к творчеству,а не какая то «трехчастность».
Эта способность к творчеству и объединяет человека и Творца-это главное.Главное способность,а не то чем она достигается-это уже вторично.

О «трехчастности» у меня есть свое мнение о нем можем поговорить позже.

Уважаемый Виктор. Вначале Вы утверждали, что человек изначально был сотворён по образу Божьему, а подобия Божьего он должен достигать во время земной жизни:

Образ-это данная при сотворении реальность,а подобие-это цель ,которой необходимо достичь.
Эта цель всегда во все времена сегодня и до скончания века одно-богоуподобление.

Однако потом неожиданно начали утверждать, что подобие между Творцом и творением уже существует:

Между Творцом и творением есть одно основополагающее подобие-это способность творить.
К творению относится многое-это и выращивать урожай,и печь хлеб,и строить дом на хорошем фундаменте.
Это и способности высшего творчества-писать картины,книги,стихи,музыку...
Но пожалуй самое главное-это творить себя самого,взрастать в духе Любви к Истине,к Богу.
Это и объединяет нас с Творцом.

Извиняюсь за свои попытки "увести разговор от темы", но мне нелегко следить за ходом Вашей мысли...

[Viktor 8]

...
Извиняюсь за свои попытки "увести разговор от темы", но мне нелегко следить за ходом Вашей мысли...

Конечно извиняю.

[sergej57]

Когда мы без Бога, то мы жалкое ПОДОБИЕ человека больше всего смахивающего на обезьяну или свинью. Когда мы приняли Бога- мы ОБРАЗ, т.е. Он стал нас образовывать, преобразовывать из обезьяны в человека!

Человек без Бога может быть ужаснее даже любого чудовища. "Наделение" же подобных субъектов Божьим образом - это результат плотского истолкования духовного текста.

На самом же деле невозможно сотворить человека по образу Божьему

1) вопреки воле этого человека,

2) без его ведома,

3) без его сознательного и деятельного участия в этом процессе в продолжение земной жизни.

Этому учит слово Божье...

[Ник Тарковский]

Способность творить изначально была дана человеку Богом .
Это и отличает человека от животных.
Создатель соделал все мудро -передав при этом искру мудрости и творческого озарения человеку-это и роднит нас С Богом.

Человек-это прежде всего творец ценностей духовных ,главная его духовная ценность-это он сам.
Творя самого себя-становясь Новым человеком ,человек творит себя самого взращивая в себе Христа . Апостол говорит об этом:
И уже не я живу, но живет во мне Христос...

Способность творить,которую Бог дал человеку сотворив его и вдохнув Дух Свой -это и есть основополагающее сходство человека и Творца.

И всё-таки Творцом Является Бог Всемогущий. Человек - творение Творца. Творением также являются Ангелы ( которые творят духов ).

[Ник Тарковский]

Человека отличает от животного наличие у него человеческого духа.
Однако если человек не будет пользоваться своим духом, если он не пожелает знать своего Творца и Бога, тогда ни его способность творить, ни наличие у него духа его не спасёт.
Нередко такие люди делаются гораздо хуже животных, несмотря на все их "отличия" от животных:

Писание говорит : "... душевные, не имеющие духа ...".
Т.е. есть люди душевные, есть люди духовные.
Есть люди по линии Каина (Змея, Сатаны), есть люди по линии Авеля, Сифа (Адама, Бога).
Есть люди изначально от Дьявола и они никогда не могут быть духовными (у них просто никогда не планировалось наличия духа), у них никогда не было и никогда не будет представительства в Боге.
Это люди душевные, люди - животные, люди от животного, люди по-Дарвину (Ева поимела отношения со Змеем (Снежным человеком).
Эти люди никогда не спасаются (не могут быть спасены). Они предназначены к осуждению (это не значит, что я предназначен к оправданию, - время покажет).
Эти люди создатели этого мира с его небоскрёбами и суперкарами, с его ноутбуками и смартфонами, с его интернетами и микрочипами, с его супермаркетами и быстрым питанием, с его галивудами и вегасами, с его полётами на Марс и далее, и наконец : с его конфессиями и деноминациями.
Эти люди от мира сего, душевные, не имеющие духа, не имеющие веры, никогда не могущие познать истину, никогда не принимающие откровения Божии (хотя и очень религиозные и даже набожные).
Это люди всегда гнавшие рождённых от Духа, знающих Бога, запечетлённых Богом, предназначенных к Славе, Спасению и Жизни Вечной во Христе Иисусе Господе нашем.

[Starec.792]

[QUOTE=Ник Тарковский;3734681]Писание говорит : "... душевные, не имеющие духа ...".
Т.е. есть люди душевные, есть люди духовные.
Есть люди по линии Каина (Змея, Сатаны), есть люди по линии Авеля, Сифа (Адама, Бога).
Есть люди изначально от Дьявола и они никогда не могут быть духовными (у них просто никогда не планировалось наличия духа), у них никогда не было и никогда не будет представительства в Боге.
Это люди душевные, люди - животные, люди от животного, люди по-Дарвину (Ева поимела отношения со Змеем (Снежным человеком).
Эти люди никогда не спасаются (не могут быть спасены). Они предназначены к осуждению (это не значит, что я предназначен к оправданию, - время покажет).
Эти люди создатели этого мира с его небоскрёбами и суперкарами, с его ноутбуками и смартфонами, с его интернетами и микрочипами, с его супермаркетами и быстрым питанием, с его галивудами и вегасами, с его полётами на Марс и далее, и наконец : с его конфессиями и деноминациями.
Эти люди от мира сего, душевные, не имеющие духа, не имеющие веры, никогда не могущие познать истину, никогда не принимающие откровения Божии (хотя и очень религиозные и даже набожные).

Это люди всегда гнавшие рождённых от Духа, знающих Бога, запечетлённых Богом, предназначенных к Славе, Спасению и Жизни Вечной во Христе Иисусе Господе нашем.

Действительно, Славы Божией мы (христиане) в этой материальной жизни не можем иметь, потому что вынуждены находиться во плоти, в этой временной палатке. Что касается спасения, т.е. жизни вечной в Боге, то Господь объяснил: верующий - это тот, кто перешёл из смерти в жизнь. Если Вы уже получили бессмертие, почему ждёте смерти, пусть даже физической? Если же Вы ожидаете получение жизни вечной, почему называете себя верующим?
Рождённый от Духа есть дух, но не плоть (Ин.6,6). Господь учит: верьте, что вы ПОЛУЧИЛИ, и будет вам (Мк.11,24).
Вы верите, что получили жизнь вечную и никогда поэтому не умрёте НИКАКОЙ смертью? Или Вы надеетесь в будущем получить жизнь в этом Вашем материальном проклятом Богом теле, то есть во плоти? Даже и не надейтесь: плотское тело Ваше смертно, плата за грех смерть, а Вы согрешили в Адаме, а проклятия Закона никто никогда не отменит, потому что он свят.
Бог не только Любовь, но и Праведный Судья, Себя отречься не может! Покайтесь так, как написано в Деян.2,38, и получите жизнь вечную не в будущем, как Вы это фантазируете, а сразу по получению духа Святого и крещению в воде!
Удачи.