Что такое Царство Бога?

[Duraforge87]

это вы о чем?

А что Вам непонятно? Ветхий человек в каждом из нас должен пройти путём Господа на свою личную Голгофу. Одна лишь вера в Спасителя-Христа, как гарантия спасения - не конает. Необходимо совершить сверхусилие, чтобы обрести Царство Божие в душе, и это усилие не больше и не меньше чем со-распятие Христу. Другого способа, типа проникнуть через дырку в заборе, нет.
После такой смерти и воскресения только имеет смысл говорить о жизни в Свете Любви.

[Duraforge87]

и дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то...

А сами то Вы, aleksbiznes, как видите и понимаете Царство? Опишите своими словами.

[Duraforge87]

Речь, вообще-то о физическом теле.

Да, именно. Я тоже говорил о физическом теле, говоря о блоках [бесах] сидящих в подсознании. У нас ничего кроме физического тела и нет ничего, на чём можно бы записывать все наши преступления против Божьей Правды.

Каждый болен смертью с момента рождения.

Если точнее, то с момента зачатия. Первородный Грех [смертность] впечатывается в зачатии и в рождении [родовая травма].

[ahmed ermonov]

Ребята не уходите в дебри словесной бесмысленности.В нас сейчас ущербное царство, поскольку хотим сами решить свою участь. Христос так не делал. Он сказал: Не моя, но Твоя воля да будет! Он понимал, что хотение чего-то не всегда благо для человека и что Бог лучше знает, что для человека хорошо...Мир!

[Thyra]

Давайте разберемся еще раз.

Вы написали, что "тело будет превосходно работать":

Сообщение от Duraforge87;3220461 Ваше тело должно превосходно работать, ничто плохое и враждебное не может приблизиться к Вам, у Вас не должно быть совсем никаких забот, ну, буквально ни о чём на свете: ни об одежде, ни о пище, ни о питье, ни о крове над головой. Ваш ум и Ваше восприятие окружающей реальности должны быть [B

свободны[/B] от любой интерпретации и оценки - всё должно быть схвачено и усвоено Ваши умом мгновенно.

Я привел пример обратного:

Вот это очень интересно.
Я знаю одного человека, у которого "все прекрасно работало", пока он занимался йогой. А после того, как умное делание перешло в фазу "сердечного", и он потерял всякий интерес ко всему, кроме этой новой внутренней жизни, он перестал выходить из дому, у него начались застойные явления в ногах, дальше - больше...

Как это объяснить?

Вы мне на это отвечаете не о физическом теле. Самомнение и самолюбование относятся в сознанию, а не к физическому телу:
А насчет бессознательного - не понятна связь с примером.

Примитивное объяснение может быть таково: В занятиях йогой у него постоянно происходило "возбухание" самомнения и самолюбования; при переходе же к очищению сердца в реальной молитвенной практике "попёрло" безсознательное со страшной силой, которое успешно прикрывается в каждом из нас "самодостаточным" умом, живущим в голове и ассоциированным с мозгом.

Здоровых людей нет совсем. Каждый из нас болен смертельно. Рано или поздно эта болезнь настигает.

Что же до этого:

Да, именно. Я тоже говорил о физическом теле, говоря о блоках [бесах] сидящих в подсознании. У нас ничего кроме физического тела и нет ничего, на чём можно бы записывать все наши преступления против Божьей Правды.
Если точнее, то с момента зачатия. Первородный Грех [смертность] впечатывается в зачатии и в рождении [родовая травма].

- насчет зачатия - верно. Я ворошить не стал
Но необходимо, все же, различать а) физическое тело и б) сознание_с_подсознанием.

Поэтому, все-таки, объясните, почему, после того, как человек занялся умным>>сердечным деланием, физическое тело детериорировалось, вместо того, чтобы "все превосходно работало", как Вы написали выше?

[Avis]

А что Вам непонятно? Ветхий человек в каждом из нас должен пройти путём Господа на свою личную Голгофу. Одна лишь вера в Спасителя-Христа, как гарантия спасения - не конает. Необходимо совершить сверхусилие, чтобы обрести Царство Божие в душе, и это усилие не больше и не меньше чем со-распятие Христу.

в таком случае, что для вас означает "Ветхий человек в каждом из нас должен пройти путём Господа на свою личную Голгофу", а главное как пройти?

[Duraforge87]

Поэтому, все-таки, объясните, почему, после того, как человек занялся умным>>сердечным деланием, физическое тело детериорировалось, вместо того, чтобы "все превосходно работало", как Вы написали выше?

Пытаюсь ещё раз.
Тело обычного человека содержит все блоки [бесы] начиная [как мы договорились, с зачатия и рождения]. Блоки эти, вместе с родовой травмой и её реальной болью, опущены ниже порога ежедневного восприятия, т.е. лежат в подсознании. Весь этот "комплект" постоянно забивается в каждом из нас непрерывной "работой" ума, который производит мысли, страхи, надежды, мечты, привязанности, образы, идеи и проч. и проч. Ум никогда не молчит в обычном человеке. Как только человек начинает Умное Делание, т.е. пытается установить тишину ума, всё потаённое в нём начинает лезть в сознание и выражается в настоящих переживаниях родовой травмы, например, которая была пройдена при настоящих родах в безсознательном виде. Мы устроены так, что вся боль которая содержится в нас должна быть осознана и прожита прежде чем мы вступим в описанное мной Царство, в котором тело должно работать превосходно.

[Duraforge87]

Ребята не уходите в дебри словесной бесмысленности.В нас сейчас ущербное царство, поскольку хотим сами решить свою участь. Христос так не делал. Он сказал: Не моя, но Твоя воля да будет! Он понимал, что хотение чего-то не всегда благо для человека и что Бог лучше знает, что для человека хорошо...Мир!

Ахмед,
Прошу Вас ещё раз утихомириться и попытаться вникнуть в разговор вместо того, чтобы затыкать нас тут. Может при осмыслении сказанного для Вас забрезжит свет...

[Duraforge87]

в таком случае, что для вас означает "Ветхий человек в каждом из нас должен пройти путём Господа на свою личную Голгофу", а главное как пройти?

Мне видится только один способ: применить усилие к обретению истинной молитвы, которая не есть просьба о чём-либо материальном, а установление Тишины Ума. При этом надо помнить, что одного человеческого усилия совершенно недостаточно - нужно молить Господа о помощи в молитве. В лучшем случае устанавливается синергия [со-работничство] с Господом, молитвенник начинает переживать Божью Благодать, что даёт ему надежду на конечное избавление от морока мира сего и Свободу в Господней Истине.

А Голгофы - не миновать...

[Avis]

Сообщение от Avis
в таком случае, что для вас означает "Ветхий человек в каждом из нас должен пройти путём Господа на свою личную Голгофу", а главное как пройти?

Мне видится только один способ: применить усилие к обретению истинной молитвы, которая не есть просьба о чём-либо материальном, а установление Тишины Ума. При этом надо помнить, что одного человеческого усилия совершенно недостаточно - нужно молить Господа о помощи в молитве. В лучшем случае устанавливается синергия [со-работничство] с Господом, молитвенник начинает переживать Божью Благодать, что даёт ему надежду на конечное избавление от морока мира сего и Свободу в Господней Истине.

А Голгофы - не миновать...

вы так и не ответили, что по-вашему Голгофа сегодняшнего дня...
и нужны ли Богу такие жертвы после Христа...?

[Duraforge87]

вы так и не ответили, что по-вашему Голгофа сегодняшнего дня...
и нужны ли Богу такие жертвы после Христа...?

Голгофа "сегодняшнего дня" [и со времён земной жизни Спасителя] заключена в выводе Первородного Греха из подсознания в полное осознавание. Это не жертва Богу, а, если так можно выразиться, Ваша "жертва" Вашей же будущей Свободе во Христе и Жизни Вечной.

[Thyra]

Весь этот "комплект" постоянно забивается в каждом из нас непрерывной "работой" ума, который производит мысли, страхи, надежды, мечты, привязанности, образы, идеи и проч. и проч. Ум никогда не молчит в обычном человеке. Как только человек начинает Умное Делание, т.е. пытается установить тишину ума, всё потаённое в нём начинает лезть в сознание

Попытайтесь еще раз, пожалуйста
Человек, о котором речь в примере, занимался йогой довольно серьезно. Он строго выполнял яму-нияму (морально-этические требования), добился дисциплины ума при помощи раджа-йоги и освободил свое сознание от "блоков" обычного человечества.

Объясните, пожалуйста, почему его тело перестало "работать превосходно", когда умное делание перешло на высшую стадию - сердечного делания.
Ведь, это должно было сделать превосходными любое менее дисциплинированое и свободное сознание и любое менее тренированое тело.

[triatma]

Попытайтесь еще раз, пожалуйста
Человек, о котором речь в примере, занимался йогой довольно серьезно. Он строго выполнял яму-нияму (морально-этические требования), добился дисциплины ума при помощи раджа-йоги и освободил свое сознание от "блоков" обычного человечества.

Объясните, пожалуйста, почему его тело перестало "работать превосходно", когда умное делание перешло на высшую стадию - сердечного делания.
Ведь, это должно было сделать превосходными любое менее дисциплинированое и свободное сознание и любое менее тренированое тело.

извините что влажу в вашу дискуссию, но не смог пройти мимо такой ситуации с безусловно достойным человеком.. может это продолжение обучения через такие вот проблемы, подсказка что надо что-то менять или переходить на следующий уровень.. гьяна-йогу, бхакти..?
судя по вашим словам туда куда он добрался его уже могут не бросить пока не приведут к совершенству
опять таки если ноги то бывает совсем простая парикрама (например вокруг Говардхана) может все убрать и не надо супер теоретических обьяснений искать, нам все равно не светит за нашу короткую калиюжную жизнь разобратся во всех деталях (часто отвлекающих от главного))

[Duraforge87]

Человек, о котором речь в примере, занимался йогой довольно серьезно. Он строго выполнял яму-нияму (морально-этические требования), добился дисциплины ума при помощи раджа-йоги и освободил свое сознание от "блоков" обычного человечества.

Объясните, пожалуйста, почему его тело перестало "работать превосходно", когда умное делание перешло на высшую стадию - сердечного делания.
Ведь, это должно было сделать превосходными любое менее дисциплинированое и свободное сознание и любое менее тренированое тело.

Смотрите, Thyra, как работает человеческое сознание - оно буквально воспроизводит в физическом теле ту идеологию или доктрину, которую исповедует в данный момент своей жизни. Например, последователи какого-нибудь "у-шу" научаются гонять энергию "ци" по своим "меридианам", йоги ощущают вращение чакр и подъём кундалини, начитавшиеся Карлоса Кастанеды начинают видеть "светящиеся яйца" вокруг людей и уходить в параллельные миры, и проч., и проч.

Общепринятая парадигма сознания поддерживает наш мир в том виде, в котором мы его коллективно воспринимаем, крутясь в нём безвыходно как белки в колесе [до самой смерти].
Христос предлагает нам выйти из этого наваждения и, изменив ум [что в обратном переводе на греческий звучит как μετάνοια, или покаяние - дословно: преодоление ума], изменить и само тело, которое в длительном процессе отпадения от первоначального "проекта" о человеке его Создателя, утеряло свои оригинальные свойства.
Христос учит нас абсолютной свободе от всех заморочек ума. Его Истина освобождает от любой доктрины или концепции. Наша плоть должна быть обожена, а это процесс, аналогичный второму рождению со всеми сопутствующими болевыми ощущениями.
Сердечная молитва и вводит в этот процесс.

[triatma]

Смотрите, Thyra, как работает человеческое сознание - оно буквально воспроизводит в физическом теле ту идеологию или доктрину, которую исповедует в данный момент своей жизни. Например, последователи какого-нибудь "у-шу" научаются гонять энергию "ци" по своим "меридианам", йоги ощущают вращение чакр и подъём кундалини, начитавшиеся Карлоса Кастанеды начинают видеть "светящиеся яйца" вокруг людей и уходить в параллельные миры, и проч., и проч.

Общепринятая парадигма сознания поддерживает наш мир в том виде, в котором мы его коллективно воспринимаем, крутясь в нём безвыходно как белки в колесе [до самой смерти].
Христос предлагает нам выйти из этого наваждения и, изменив ум [что в обратном переводе на греческий звучит как μετάνοια, или покаяние - дословно: преодоление ума], изменить и само тело, которое в длительном процессе отпадения от первоначального "проекта" о человеке его Создателя, утеряло свои оригинальные свойства.
Христос учит нас абсолютной свободе от всех заморочек ума. Его Истина освобождает от любой доктрины или концепции. Наша плоть должна быть обожена, а это процесс, аналогичный второму рождению со всеми сопутствующими болевыми ощущениями.
Сердечная молитва и вводит в этот процесс.

отлично написано - очистить ум и тело! раджо йога начинает со второго, но видимо это не единственный вариант, а если учитывать прошлые жизни то может некоторые продолжают с того на чем остановились...
кстати, представление о том что йоги ограничиваются-зацикливаются на чакрах и кундалини моему тоже стоит подправить ))