"Нагорна" ли Нагорная проповедь?

[KPbI3]

Deja-vu

KPbI3 Библия выше ДПЧ...

Цель оправдывает средства.

Дежавю, а Вы бы хотели жить по Библейским законам?


22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего
напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака",
подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне
огненной.

Сказал грубое слово брату и ты уже хорошо прожаренный бифштекс.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с
вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Для здорого мужчины, традиционной сексуальной ориентации, практически невыполнимый закон. (пожалуй открою тему).

32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины
прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто
женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Бедные разведенные женщины За что их так Иисус? Может была у него невеста, но не вышло, вот и мстит?

34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно
престол Божий;

Американцы скопом пойдут в Гигиену.

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай
ему и верхнюю одежду;

В одних трусах даже в Италии зиму не перезимуешь.

Ну и последнее

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не
нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни
одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не
исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит
так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто
сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

"Человечность" Моисеева закона надеюсь всем известна.

Так что давайте не будем трогать ДПЧ, особенно Вам, живущему в сытой и обустроенной Европе, не рекомендую. Поимейте совесть, если есть оная.

[Итальянец]

KPbI3 я ДПЧ получше Вас знаю... Библию тоже, так что спорить бессмысленно...

[KPbI3]

Deja-vu

я ДПЧ получше Вас знаю... Библию тоже, так что спорить бессмысленно...

Так же как и Химию знаете?

[Claricce]

Здравствуйтен, Лука!

Вот уж повеселили, уважаемый

Я стараюсь внести свой скромный вклад, поднимая Ваше настроение...

Бог послал Вас на этот форум дабы научить христиан мыслить по-христиански.

Ваши слова лишний довод - зачем нужно отключать неверующих (как КРЫЗа или Толстого), если Вы находите наши взгляды полезными верующим?

Словосочетание "Нагорная проповедь" отражает не место, а символику библейского понятия "высота" или "гора", свидетельствующего об особой важности, ВОЗВЫШЕННОСТИ того, что должно быть сказано.

Если Вы еще и найдете подтверждение Вашей проницательной догадке в ВЗ, будет и вовсе прекрасно...
А до тех пор Ваши слова - исключительно Ваше личное толкование грамматики русского языка. Можно и "жи/ши" через "ы" - уголовно не наказуемо.

Но давайте пока на время забудем слово "нагорная" и просто взглянем глазами новичка, впервые взявшего в руки библию...
В которую входят входят четыре евангелия...
В том числе одно - от Матфея...
И от Луки...
Каждое из которых богодуховно и не подлежит пересмотру и исправлению, т.к. не может содержать ошибки...
Хотя одно и то же уникальное событие описывают в разной местности - на вершине (хорошо, можете считать - склоне) горы - по Матфею.
Или - "..на ровном месте.." по Луке.

Вопрос прежний - кто из евангелистов не прав в описании места, где была признесена проповедь, в дальнейшем названная Нагорной?
На этот раз я юридически вроде бы не сделал никакой ошибки, не правда ли, Лука?
Так кто же - Матфей или Ваш тезка, Лука?

С Уважением, Claricce

[Игорь]

Приветствую Кларисс,

Привожу цитату из "комментариев к евангелию от Матфея" Брюса Алврода.

Связь между Нагорной проповедью и проповедью на равнине (Лук. 6:20-49). Это похожие и, вероятно, разные проповеди, данные в разных обстоятельствах. [Ниже перечислены те, кто придерживается взгляда разных проповедей: Augustine, The Harmony of the Gospels, 2:19:45; Lange, Morris, 93; Alfred Plummer (который также перечисляет 11 других стороников этого взгляда), A Critical and Exegetical Commentary on the Gospel According to St. Luke, 177; John Walvoord, 43.] Путешествующий проповедник, как Иисус (Матф. 4:23; Марка 1:38), скорее всего адаптировал и изменял похожие проповеди, обращаясь к различным группам и их нуждам. И вероятность того, что именно это сделал Иисус с данными проповедями, весьма велика, в обеих проповедях при сравнении нет ни одного стиха, который бы совпадал с любым другим стихом в точности. К тому же фразеологии и выражения отличны несмотря на то, что это кажется одним и тем же учением Иисуса. В третьих, две проповеди имеют разные темы. [Тема ПР. - "сущность ученичества - любовь" (Fitzmyer [The Gospel According to Luke, 630] and Bock [p. 567]), тогда как тема НП "Божия воля о том, как гражданин царства должен жить" (Dockery and Garland, Seeking the Kingdom: The Sermon on the Mount Made Practical for Today, 9).] Это показывает, что Иисус не проповедовал их в одно и тоже время и тем же людям. И, последнее, поскольку Матфей расположил Нагорную проповедь в самом начале служения Иисуса (третье основное событие), а Лука расположил Проповедь на равнине гораздо позже (примерно 14-е событие [Bock, 1:935-6]) то, похоже, что Нагорная проповедь была дана в начале, а Проповедь на равнине была дана немного позже в Христовом служении.

Думаю, что после этого вопрос будет исчерпан.

Вопрос прежний - кто из евангелистов не прав в описании места, где была признесена проповедь, в дальнейшем названная Нагорной?
На этот раз я юридически вроде бы не сделал никакой ошибки, не правда ли, Лука?

Кларисс, а Вы читали объяснения Димы Резника, который уже подчеркнул, что эти две проповеди были, по сути, двумя разными событиями?

[Odessa]

Кларисс, а Вы читали объяснения Димы Резника, который уже подчеркнул, что эти две проповеди были, по сути, двумя разными событиями?

А вы читали объяснения Одессы, где он подчеркнул, что после обоих проповедей Иисус исцелял слугу в Капернауме?

К тому же фразеологии и выражения отличны несмотря на то, что это кажется одним и тем же учением Иисуса.

Ну да, писали ведь 2 разных человека. Чему удивляться?

[Claricce]

Odessa!

Вы опередили меня с ответом...

Игорь!

Теперь Вам отвечать - Odess'е.

С Уважением, Claricce

[KPbI3]

Odessa

А вы читали объяснения Одессы, где он подчеркнул, что после обоих проповедей Иисус исцелял слугу в Капернауме?

Да мало ли Донов Педро в Бразилии...© Медицина в Иудее хромала, вот и болели слуги.

[Odessa]

Odessa

А вы читали объяснения Одессы, где он подчеркнул, что после обоих проповедей Иисус исцелял слугу в Капернауме?

Да мало ли Донов Педро в Бразилии...© Медицина в Иудее хромала, вот и болели слуги.

Да, это единственное что им сейчас останется сказать в ответ. Даже тот же Резник, вроде бы не смог возразить.

[Игорь]

А вы читали объяснения Одессы, где он подчеркнул, что после обоих проповедей Иисус исцелял слугу в Капернауме?

Да я все, что Вы здесь написали прочитал.
Матфей повествует сначала о исцелении прокаженного, а потом слуги сотника.
Лука сразу говорит о исцелении слуги. Это может объясняться тем, что Иисус ходил из города в город, говорил одну и туже проповедь, конечно не дословно, но в смысле одного и тогоже учения, в результате чего ноа хорошо была запомнена учениками, и ее услышали повсюду.
Последовательность событий могла быть такова - Проповедь на горе (ев.Матфея) - исцеление прокаженного - ...... другие события - проповедь на равнине (ев. Луки) - исцеление слуги.

Это видно и в цитате, что я дал.

[Игорь]

Да, это единственное что им сейчас останется сказать в ответ. Даже тот же Резник, вроде бы не смог возразить.

Да Вы просто гигант мысли. Как же Вам возразить

[Odessa]

Игорь

Последовательность событий могла быть такова - Проповедь на горе (ев.Матфея) - исцеление прокаженного - ...... другие события - проповедь на равнине (ев. Луки) - исцеление слуги.

Это уже не библейское последовательность событий. В Матфеи сказано, что когда сошёл с горы, то за ним последовало много народа и в этом время подбежал прокажённый. После сего, он пошёл в Капернаум. Лука пропускает событие с прокажённым и сразу начинает писать о слуге. Слова Луки: "когда окончил он все свои слова, то вошёл в Капернаум" только и говорят о том, что никаких ещё проповедей и походов по городам не было.

[Odessa]

Да Вы просто гигант мысли. Как же Вам возразить

Ну так попробуйте возразить, если сможете.

[KPbI3]

Матфей

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и
просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко
страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты
вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга
мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении
воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и
приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно
говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и
возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет
плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет
тебе. И выздоровел слуга его в тот час.



Лука

1 Когда Он окончил все слова Свои к слушавшему народу, то
вошел в Капернаум.
2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при
смерти.
3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин
просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он
достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.
6 Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома,
сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи!
ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
7 потому и себя самого не почел я достойным придти к Тебе; но
скажи слово, и выздоровеет слуга мой.
8 Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении
воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и
приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
9 Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал
идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я
такой веры.
10 Посланные, возвратившись в дом, нашли больного слугу
выздоровевшим.


Безусловно тут идет речь о совершенно разных слугах. Это очевидно даже младенцу.

[Claricce]

Здравствуйте, КРЫЗ!

Да мало ли Донов Педро в Бразилии...

В том-то и дело, что много нас развелось со времен Адама...
Но уж очень экономил Христос свои возможности сына бога. Всех чудес и исцелений - раз-два и обчелся. И двух десятков не наберется - во всех евангелиях разом.

Христу бы пожить еще так лет тридцать-сорок - ведь сколько людей еще смог бы вылечить и воскресить! Тех же слуг, если уж их хозяева были здоровы...
Так нет же - торопился умереть на кресте.

С Уважением, Claricce