Некошерная трапеза ангелов.

[Orly]

а дух томится , желая любимого, желая соединения с ним

Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
(Лук.12:50)

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор.5:4,5)

Истинно, брат Рафаэль! Амен (или Ауммммм, как пропел Владимир 3694)!

[Sleep]

Если бы Бог хотел запретить некие ритуалы язычества, то видимо пришлось бы приводить длинный список. Почему сказанно лишь об этом ритуале (если вообще такой был, глупый какой то ритуал садистский). В контексте ритуалами и не пахнет, ближе к земным заботам. В обшем много у вас праздного времени, сочиняете себе головоломки.

Был такой человек, звали его Фома, дразнили Волом, а фамилия у него была Аквинский. И написал он книгу "Сумма теологии". И сейчас если кто скажет, что он ее прочел до конца, вникнув во все мысли, я склоню перед ним голову в уважении. Так вот, он довольно дотошно показывает, что по сути все ритуалы древних евреев, данные им Богом были направлены на то, чтобы евреи отделились от языческого поклонения бесам.
Некоторые примеры, что я запомнил:
1) восточные народы поклонялись солнцу, солнце всходит на востоке, кланялись на восток. Каким местом поворачивались к востоку древние евреи при своих богослужениях? Скиния всегда ставилась ВХОДОМ на восток.
2) Моисей, доказывая фараону, что евреям для принесения жертвы нужно уходить в пустыню, говорит, что египтяне порвут их на тряпки, если они будут приносить жертву при них. Кто такие жертвенные чистые животные? Те животные, которые для египтян отягощенных языческой религией были неприкасаемы.
3) История творения Богом за 6 дней мира многими типа учеными связывается с историями племен ханаана. Но мало кто отмечает, что это не рабское копирование древневавилонских мифов, а по сути бунт против них. Суть была в том, что "мы перепишем, чтобы было похоже, только прямо наоборот!"
4) Довольно странный и неудобный запрет служить Ягве на высотах.
Скорее всего единственный его смысл: чтобы не было похоже на языческие служения. Причем им пренебрегали Божьи люди во времена смут и Бог их не наказывал. По всей видимости по той же причине: когда головы уже нет, по волосам не плачут.
5) "Когда сооружаешь жертвенник, сооружай его не из тесаных камней, тесло оскверняет". Если уж нельзя воздержаться от сооружения на высотке, то не сметь хотя бы придавать камням хоть какую-либо осмысленную форму! Сначала квадратик сделаешь, потом веточку добавишь, потом глазки нарисуешь, а потом лбом будешь об него биться.
6) одежда из двух видов тканей и все прочие странные запреты туда же...

[Дмитрий Резник]

Молоко матери должно дать жизнь и силу новорожденному младенцу,а когда его в варят в молоке, а не поят им, цель совсем другая.

Тогда о любом молоке можно сказать, что оно должно дать жизнь и силу новорожденному младенцу, а когда из него кашу варят, цель совсем другая. О мясе тоже можно так же рассудить.

[Рафаэль]

Тогда о любом молоке можно сказать, что оно должно дать жизнь и силу новорожденному младенцу, а когда из него кашу варят, цель совсем другая. О мясе тоже можно так же рассудить.

Забота не о молоке, забота о человеке.
Только если в заповеди о незаграждении рта волам молотящим забота о пастырях, то
в рассматриваемой нами заповеди забота о пасомых теми пастырями
ведь варят козленка в молоке с одной единственной целью , "вкусно его поесть"
что сейчас лжепастыри объедают доверчивых "козлят" "на основании слова" Вы не хуже меня знаете
А другим молоком , какие бы они "козлятушки " не были , их "не обобрать, не съесть", от чужого голоса бегут они
Вот и подделывают голос (извращают слово)" козлятушкам", "ваша мать пришла, молочка принесла"
Про кашу и про мясо уточните, пожалуйста, о каких заповедях Вы говорите?

[Рафаэль]

4) Довольно странный и неудобный запрет служить Ягве на высотах.

Высотах человеческих , ибо что высоко у людей. то мерзость перед Богом
Поэтому,глас вопиющего в пустыне помимо прочего говорил, всякий холм да понизится
Бог гордым противится.
Высоты - это гордыни человеческие
Господь не примет служения Ему из побуждений гордости

5) "Когда сооружаешь жертвенник, сооружай его не из тесаных камней, тесло оскверняет".

Попытки приукрасить Божье учение , Божьи повеления человеческкй философией
Попытка Озы "удержать падающий ковчег Божий, когда "волы " в его глазах "наклонили телегу"

Если уж нельзя воздержаться от сооружения на высотке, то не сметь хотя бы придавать камням хоть какую-либо осмысленную форму! Сначала квадратик сделаешь, потом веточку добавишь, потом глазки нарисуешь, а потом лбом будешь об него биться.

Мышление Петра, когда он отговаривал Иисуса идти в Иерусалим
Осмыслил он "неразумие " Иисуса и придавал Ему " верную форму" , обтесал слово на свой лад
Или пример писателя Толстого.
Вот уж обтесал, так обтесал

6) одежда из двух видов тканей и все прочие странные запреты туда же...

Странные, чтобы человек думал, размышлял, о чем ему говорят
Это как "упавший в колодезь осел"
или человек , сначала купивший поле и только потом решивший его осмотреть, и потому отказавшийся придти на пир, когда был зван
Ничего странного, Бог всегда учил притчами, как потом и Иисус делал
Одежда святых в Откровении - это их праведность
Крестившиеся в Иисуса облеклись в Него, говорит Апостол, говоря по другому , оделись в Него,прикрыли свою наготу Им
Одежда из льна - это одежда праведника
Одежда из шерсти соответственно - это одежда живущего по плоти (по природной , животной жизни, вспоминаем Апостола Иуду)
Итак , это заповедь против двоедушия, против лицемерия, против двойной жизни

[Рафаэль]

Только если в заповеди о незаграждении рта волам молотящим забота о пастырях,

Кстати , как знаем, глубина и высота, долгота и широта премудрости слова Божьего недосягаема для разума человеческого.
Апостол Павел истолковал заповедь притчу о волах , когда говорил о служителях Евангелия, в контексте той темы , которую он раскрывал ученикам
Но это не единственное толкование этой заповеди ,он раскрыл тогда только одну её грань . материального служения благовестникам
Но есть и другая грань заповеди не заграждать рта волу молотящему

27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
(Деян.5:27,28)

Они послушались его; и, призвав Апостолов, били [их] и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.
(Деян.5:40)

это попытки закрыть рот , Пророкам , благовестникам слова, закрыть рот проповедникам истины, обличителям
За что тот же Иеремия был залючен в темницу или брошен в яму?!
Ему закрывали рот, заграждали уста
За что Первосвященник повелел бить Павла по устам?!
эта заповедь в этом истолковании направлена начальствующим в народе

[g14]

Дух, заточенный в клетку, не летает и не поет.
Где найти золотую середину?

Тут золотой середины не бывает

Дух решили ограничить инструкциями? Сама идея неправильная, дух не слушается инструкций,
в нем жизнь и он живет так, как живет. А вот в инструкциях - попытка контролировать жизнь.

И это свидетельство того, что изобретатель инструкций не имеет о жизни представления, т.е. это придумал не Бог, а сами люди. Люди сами выдумали все. В противном случае Бог противоречил-бы природе собственного Духа и не знал-бы ее.

[Orly]

Тут золотой середины не бывает

Дух решили ограничить инструкциями? Сама идея неправильная, дух не слушается инструкций,
в нем жизнь и он живет так, как живет. А вот в инструкциях - попытка контролировать жизнь.

И это свидетельство того, что изобретатель инструкций не имеет о жизни представления, т.е. это придумал не Бог, а сами люди. Люди сами выдумали все. В противном случае Бог противоречил-бы природе собственного Духа и не знал-бы ее.

Духи разные бывают, некоторые из них как раз нужно заточить в клетку. Просто вместе с нечистыми духами, заключенным в рамки инструкций, ограниченным оказывается и дух святости.

[Джа дай]

А другим молоком , какие бы они "козлятушки " не были , их "не обобрать, не съесть", от чужого голоса бегут они
Вот и подделывают голос (извращают слово)" козлятушкам", "ваша мать пришла, молочка принесла"

Так ведь бегут и варят и едят; с той лишь разницей, что едят только те чье молоко. Потому и учение даже такое придумали: кому церковь не мать - тому Бог не отец. Чтобы варились только в молоке своей матери.

[g14]

Духи разные бывают, некоторые из них как раз нужно заточить в клетку. Просто вместе с нечистыми духами, заключенным в рамки инструкций, ограниченным оказывается и дух святости.

Духи библий не читают, и библейских инструкций не слушают. А верующие люди, живущие в телах, ограничивают теми инструкциями себя. Но разве можно ожидать пришествия Святого Духа в духовную клетку?

[Рафаэль]

Так ведь бегут и варят и едят; с той лишь разницей, что едят только те чье молоко. Потому и учение даже такое придумали: кому церковь не мать - тому Бог не отец. Чтобы варились только в молоке своей матери.

Что Церковь матерь нам, не ими сказано.
и молоко Матери не их
А варить, варят ,разве спорю?!
так есть ли какая-нибудь заповедь Божья, которую верующие люди не нарушили ?
Есть одна единственная, но это не про заповедь "не варить козленка в молоке матери её"

[Рафаэль]

Духи библий не читают, и библейских инструкций не слушают.

Зато они пытаются вникнуть и понять то, о чем говорит, вещает Церковь

[Джа дай]

Что Церковь матерь нам, не ими сказано.
и молоко Матери не их
А варить, варят ,разве спорю?!
так есть ли какая-нибудь заповедь Божья, которую верующие люди не нарушили ?
Есть одна единственная, но это не про заповедь "не варить козленка в молоке матери её"

Я согласен с тем, что вы говорите о молоке, что им надо поить, а не варить в нем. Но не согласен с тем, чтобы смешивать голос Пастыря с голосом Матери.

Голос Матери: вот Мать твоя и братья твои стоят вне дома и зовут тебя.

Голос Пастыря: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

[Orly]

А верующие люди, живущие в телах, ограничивают теми инструкциями себя. Но разве можно ожидать пришествия Святого Духа в духовную клетку?

g14, извините, я не цепляюсь к словам, но вот Вы сами сказали "верующие люди, живущие в телах", тем самым разграничили понятия "верующие люди" и "тела". И тут уже как бы подразумеваются души/духи людей, заключенные в клетку тел.
Теперь, что такое "себя"?
Что есть сам человек? По-Вашему, получается, что человек есть совокупность души и духа (и не только по-Вашему). Душа чистая дана человеку. И свободная. Если бы она с самого начала пользовалась данной ей свободой во благо и прилеплялась только к чистому духу, то и не надо было бы никаких ограничений.
Инструкциями человек не себя должен ограничивать, а свободу, которая не на благо.

[Orly]

Я согласен с тем, что вы говорите о молоке, что им надо поить, а не варить в нем. Но не согласен с тем, чтобы смешивать голос Пастыря с голосом Матери.

Голос Матери: вот Мать твоя и братья твои стоят вне дома и зовут тебя.

Голос Пастыря: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Джа дай, тут Иисус совсем о другом говорит,-о том, чтобы не было привязанности у человека к роду.