Почему Христос назвал их лжецами? В чем их ложь?

[Сурен]

И еще одно Давид. Если я чего то не пишу и не афиширую то это абсолютно не значит что я этого не знаю. Я просто не пишу для того чтобы не стать соблазном. Я досконально знаю доктрины и учения многих конфессий и деноминаций как ортодоксальных так и протестантских. Начиная с армянской апостольской церкви и кончая харизматическим движением веры. Я мог бы просто и красиво расписать всю картину от сотворения до откровения но я не хочу взрывать мозги. Пока не время. Пока есть еще нечто мною не понятое. Но я ищу. И если это нечто откроешь мне ты - я буду рад и признателен.

[David2011]

И еще одно Давид. Если я чего то не пишу и не афиширую то это абсолютно не значит что я этого не знаю. Я просто не пишу для того чтобы не стать соблазном. Я досконально знаю доктрины и учения многих конфессий и деноминаций как ортодоксальных так и протестантских. Начиная с армянской апостольской церкви и кончая харизматическим движением веры. Я мог бы просто и красиво расписать всю картину от сотворения до откровения но я не хочу взрывать мозги. Пока не время. Пока есть еще нечто мною не понятое. Но я ищу. И если это нечто откроешь мне ты - я буду рад и признателен.

А что дают ДОКТРИНЫ? У тебя вера есть ЖИВАЯ с плодом ВЕРЫ? Если есть, то НАФИГА доктрины? Объясни мне, немощному Мозги качать или что? Или казаться УМНЫМ? Если для жизни,то мне не жалко, а если поумничать,так Слово НЕ ВОЙДЕТ в сердце. Смысл слышать и не ДЕЛАТЬ?
Ты просто НЕ СМОЖЕШЬ получить ОТКРОВЕНИЕ себе,если просто на УМ брать. Но дело твое.Даже если ты не возьмешь,то другие возьмут. Но тогда ты останешься дураком Если не используешь. Что ты КОНКРЕТНО хочешь ПОНЯТЬ? Я уже написал в чем вера Авраама? Что тебя еще ПРЕТЫКАЕТ? В чем Иаков Законник или лжец? В чем его противоречие Павлу? Покажи мне.

[Сурен]

Федор. У меня в пресвитерах некто по имени Иисус И по прозвищу Христос. Может знаешь. Сидит Он в сердце и уме моем и царствует даже до того что не позволяет делать того что Ему не угодно и прям волоком тащит делать то,что Ему по сердцу.
И Малки-Цадек это не прообраз. Это вечный и неизменный священник Бога всевышнего которого весь мир знает как Христа Иисуса. Принеся Себя в жертву для освящения Своего творения Он воскресшим и нетленным предстает перед нами предлагая вечерю в награду за победу над четырьмя царями, которые посредством писания царствовали над человечеством и порабощали его. Но недаром в откровении говорится- се, стою у дверей и стучу. Только прошедший семидневный курс молодого бойца достоин будет принять вечерю из рук Христа. Думайте господа.

[Сурен]

А что дают ДОКТРИНЫ? У тебя вера есть ЖИВАЯ с плодом ВЕРЫ? Если есть, то НАФИГА доктрины? Объясни мне, немощному Мозги качать или что? Или казаться УМНЫМ? Если для жизни,то мне не жалко, а если поумничать,так Слово НЕ ВОЙДЕТ в сердце. Смысл слышать и не ДЕЛАТЬ?
Ты просто НЕ СМОЖЕШЬ получить ОТКРОВЕНИЕ себе,если просто на УМ брать. Но дело твое.Даже если ты не возьмешь,то другие возьмут. Но тогда ты останешься дураком Если не используешь. Что ты КОНКРЕТНО хочешь ПОНЯТЬ? Я уже написал в чем вера Авраама? Что тебя еще ПРЕТЫКАЕТ? В чем Иаков Законник или лжец? В чем его противоречие Павлу? Покажи мне.

Вера без дел мертва Давид. Это и есть противоречие Павлу. Почему Христос сказал следующие слова - придут ко Мне многие и скажут,Господи, именем Твоим мы бесов изгоняли,исцеляли больных и горы двигали,а Я отвечу им- Я не знаю вас.
Если это дела веры - то почему Иисус отречется от них? А с другой стороны без веры подобных дел не сделаешь.

[Inferante]

В откровении Иоанна есть такие слова : - Знаю дела твои,и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных,и испытал тех, которые называют себя Апостолами, а они не таковы, и нашел,что они лжецы...
Предлагаю и прошу поразмышлять всех, не боящихся думать и искать истину невзирая на лица о том, что Дух Христов сказал о лжи апостолов . Почему Христос назвал их лжецами? В чем их ложь? И чем она грозит церкви.

Истина была подменена, учение Иисуса переврано, в чем и есть заслуга апостолов, потаму дух Христов так и сказал. Вот и поразмышляйте.

[David2011]

Вера без дел мертва Давид. Это и есть противоречие Павлу. Почему Христос сказал следующие слова - придут ко Мне многие и скажут,Господи, именем Твоим мы бесов изгоняли,исцеляли больных и горы двигали,а Я отвечу им- Я не знаю вас.
Если это дела веры - то почему Иисус отречется от них? А с другой стороны без веры подобных дел не сделаешь.

Ну и какое это имеет отношение к делам Авраама? Или то,что говорит Иаков? Или Павел? Какое? Где Иаков говрит про людей тех,что ты говоришь? Иаков говорит про ДЕЛА повседневной жизни:любовь к ближнему,нелицеприятие,помощь брату нуждающемуся, чтобы не судить других неправедно, не прелюбодействовать. что ты хочешь сказать,что ДЕЛАЮЩИЙ такие дела как ты говоришь, живет ВЕРОЙ в Бога? Об этом УЧИТ Иаков,про Любовь Божью в ИСПОЛНЕНИИ заповедей,а НЕ чудеса и знамения. И Павел и Христос учил ЭТО же.И Тора Это же говорит.
при чем тут ТЕ люди до ЖИЗНИ с Богом и заповедей Божьих? Разве 10 заповедей про бесов говорят? или про пророчества? Или исцеления?
А то,что ты говоришь это просто про людей ДЕЛАЮЩИХ это ИМЕНЕМ Иисуса Христа. Как колдуны делают своими богами. Но ЖИЗНИ внутри у них Христовой НЕТ.
Вот я делаю ВСЕ дела, что Павел :чудеса,знамения и что угодно. Но я ЖИВУ свято и праведно и исполняю заповеди. А дела эти делает Дух Святой во мне, по ВОЛЕ Божьей. Разве апостолы и Христос беззаконники? Одно дело САМОУПРАВСТВО и Бог ПОЗВОЛЯЕТ это. Что Саул НЕ ВОЕВАЛ за Израиль? Воевал. Польза была Израилю, а Саулу НЕТ. Пути Божьи это не так как у человека понятия. Люди думают,что если они ЧТО ТО там сделали, чудо то что это ПОКАЗАТЕЛЬ того,что Бог с ними? Ну так думают глупцы и невежды. Но никто не отменял НАСТОЯЩЕЕ служение Богу чудесами и знамениями. Кто отменил? И это делается не по ВЕРЕ, а по ВИДЕНИЮ дел Бога ВООЧИЮ. Иисус сказал Сам:Я вижу и ДЕЛАЮ. Я вот так делаю. Не именем Иисуса, а просто ВИЖУ и делаю. Это СОВСЕМ разное. Вот например ты попросил кого то из ЗНАМЕНИТЫХ: исцели меня. Он сразу ПОБЕЖИТ тебе помочь. А придешь ко мне, и я ПОСМОТРЮ: выгнать тебя нафиг от себя или исцелить. Как Бог скажет,а не как я ХОЧУ или ТЫ хочешь.Чувствуешь разницу?

[Фёдор Манов]

Федор. У меня в пресвитерах некто по имени Иисус И по прозвищу Христос. Может знаешь. Сидит Он в сердце и уме моем и царствует даже до того что не позволяет делать того что Ему не угодно и прям волоком тащит делать то,что Ему по сердцу.
И Малки-Цадек это не прообраз. Это вечный и неизменный священник Бога всевышнего которого весь мир знает как Христа Иисуса. Принеся Себя в жертву для освящения Своего творения Он воскресшим и нетленным предстает перед нами предлагая вечерю в награду за победу над четырьмя царями, которые посредством писания царствовали над человечеством и порабощали его. Но недаром в откровении говорится- се, стою у дверей и стучу. Только прошедший семидневный курс молодого бойца достоин будет принять вечерю из рук Христа. Думайте господа.

Если Вам нравится то, во что Вы верите - это Ваше право.
Я же ответил на те вопросы, что Вы задали.
А там смотрите сами, как с ними поступать.
Всех благ.

[Смирна]

... я попрошу вас не приводить в разговоре со мной места писания из НЗ потому что я не принимаю их за чистую монету хотя бы не из уважения ко мне(кто я такой,чтобы на это расчитывать) но хотя бы ради Христа,который и подвиг меня выйти на форум с этой мыслью. Приводите места писания из того писания которое истинно Богодухновенно , из того писания которое мы знаем как Ветхий Завет. Это будет правильно.

Вы зовёте нас в "игру", Вами же придуманную.

Уверены ли Вы, что ВСЕ веруют так, как ВЫ???

А если Вам одному ТАМ (в СВОЕЙ вере) "скучно" (и нет единомышленников), то почему, призывая "побороться", выторговываете себе столько ПРИВИЛЕГИЙ сразу??? Мало того, что "биться" на Вашем "поле", так ещё и заведомо - без привычного нам "оружия"?!
Люди банально ПОКИНУТ ВАс, как это происходит во многих темах, где на людях, их вере, их душах, страданиях и боли "обкатывают" что-то своё, может даже, и однодневное...

Почитайте на форуме, дорогие мои, и у вас откроются глаза. Нет ни одного слова сказанного от души,потому что так говорит Господь в вас самих. Во всех умностях проглядываются догмы,нашептанные Павлом,Иоанном,Иаковом. А где же Сам Господь, которому мы все поклоняемся?

Вы ПРОТИВОРЕЧИТЕ. А это уже - большой минус.
Так "Павлом" "нашёптываемые" или (всё-таки?!) "Господь в нас говорит"? Или для Вас сие - не велика разница?!

Где Его живая речь,сказанная не 2000 лет назад кому то по имени Павел или Иаков а вам лично,сегодня, сейчас?

Она - ТОЛЬКО в Слове. Всё остальное (возможно) от лукавого. А задавая подобные вопросы, как раз подобное из человека и "выматывается" под видом... вполне благопристойным.
Тонкое и (довольно-таки) изысканное искушение!!! Да Вы МАСТАК, брат! Выдать Вам под видом Божьих СВОИ видения... Тонко, тонко... но явно; топорно.

Почему же эти ключи не открыли ни одного сердца? Почему никто со времен апостолов не делает хотя бы их дела ,я уже не говорю о больших? Замки стали сложнее или ключи не те ?

Потому что ВЫШЕ Апостолов НЕТ НИКОГО.
Но они - не выше Господа.

Потому что Апостолы - суть Писания, верх его и окончание. Ими всё дополнено до меры.
А мы - всего лишь люди. Как бы не тщились.

Если я христианин то я просто обязан следовать за Ним, имея Его действия примером для подражания

Где Вы это увидели?! Где Господь зовёт ВСЕХ за Собой, ко Кресту и, соответственно, СМЕРТИ?!
Конкретно, пожалуйста.

Приведу пример. Иаков который Израиль. Он прелюбодействовал с двумя сестрами и их служанками. Он можно сказать обманом выцыганил имущество у Лавана тестя своего. Он ложью и соблазном украл первородство и благословение первенца. И тем не менее Бог не считает зазорным называть Себя Богом Израиля и Господом Иакова. Как это вписывается в доктрину Иакова?

ЧЕЛОВЕК. Судящий Бога ЧЕЛОВЕЧЬИМИ же мерками. БОЖЬЕ истолковал житейским, грязным и плотским. А хочет познать истину...

Апостолы отдали жизнь. Не спорю. Но их писания забрали еще больше

Забрали тех, кто, подобно, остановился на средине. Или на том, что слышит ОТ ДРУГИХ.
Забрали у тех, кто на СВОЁ накладывает БОЖЬЕ. Кто, не успев вычистить себя, уже старательно примеряет мантию СУДЬИ.
За это ГИБНУТ.
...

Написано про одно и тоже но выводы сделаны диаметрально противоположные. Разве не настораживает подобное единство веры апостолов?

Потому что один из них ВИДЕЛ Бога и был с Ним РЯДОМ. Но тогда ещё не знал, что это был Бог, как не знал этого никто.
А другой уверовал, как ДОЛЖНЫ БЫ уверовать мы... все остальные, уверовавшие по СЛОВУ. В этом и разница.
Но утверждать, что в Библии ЛОЖЬ - это бросаться комьями ГРЯЗИ в Самого Бога. Ибо Библия - ПОД ЕГО надзором: Он ЖИВ.
И "впустить" (хотя бы мысленно) в неё то, что может хоть кого-то сбить с пути или Истины - верх БЕЗБОЖИЯ человеческого и ереси, гнуси.

Один говорит что вера без дел мертва - посмотри на Авраама. Другой пишет - дела - ложь и глупость а вера все - посмотри на Авраама. Единство веры означает что они, объединенные одним духом должны были бы если не одними теми же словами то хотя бы одними мыслями прийти к одному выводу. Но по факту - все намного хуже. Выводов - два и оба они объединены в НЗ под одну обложку. Но так быть не может!!!!

А Вы помните Вавилонскую башню?
Невозможно договориться "о Боге", ибо очень по-человечьи... взобраться первым на этой "лестнице, ведущей в Небо"...

Вам открылось что-то? Носите в себе!!! Ибо Бог открыл ЭТО именно ВАМ! Хотел бы открыть мне - открыл бы именно мне.

А то, что нужно знать всем - всем и открыто: через Слово Его: Библию. А "чесать" всех дальше, под одну "гребёнку" - это - человечье, не Божье: все люди разные.

У меня в пресвитерах некто по имени Иисус И по прозвищу Христос. Может знаешь. Сидит Он в сердце и уме моем и царствует даже до того что не позволяет делать того что Ему не угодно и прям волоком тащит делать то,что Ему по сердцу.

Это...как-то...НЕ об Иисусе... "Сидит", "прям волоком тащит"...
и

Цитата из Библии:

льна курящего не угасит

... это - об Одном и Том же Иисусе?!

[vit7]

Видишь, Сурен, желание разобраться сразу воспринимается в штыки. Зачем разбираться, это опасно! Это подрывает основы!
Когда в темноте вспыхивает луч света (а ты просто освещаешь вопросы), живущие в темноте щуряться и орут: "Прекратите! Это безобразие! Это сатанизм!" - не удивляйся, отнесись с снисхождением. Это только доказывает, что ты попал в точку, в самое болевое место необъяснимых противоречий. Ты спрашиваешь, о каких Писаниях говорил Павел в послании к Тимофею, тебе отвечают: о Писаниях, которые собрали в 4-ом веке. Поэтому, брат, облекись во всеооружие Божье, чтобы противостоять этой железной логике.

Вы Ладушка искажаете факты. О какой Мишне может идти речь согласно вашей логике?

В 65 году апостол Павел назначил святого Тимофея епископом Ефесской Церкви и писал в своем наставлении:

" О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь. "

То что было переданно , то и было записанно.

Пастырские послания направлены против эклектической ереси, являющейся дохристианской разновидностью синкретического иудаизма.
Поэтому апостол Павел обращается к Тимофею, как молодому епископу Церкви, чтобы через него, как главу ,объяснить и всем верующим.

Время написания каждой из священных книг Нового Завета не может быть определено с безусловной точностью, но совершенно несомненно, что все они были написаны во второй половине первого века. Это ясно видно уже из того, что целый ряд писателей второго века, как св. мч. Иустин Философ в своей апологии, написанной около 150 г., языческий писатель Цельс в своем сочинении, написанном тоже в середине второго века, и особенно Игнатий Богоносец в своих посланиях, относящихся к 107 году, - все делают уже множество ссылок на новозаветные священные книги и приводят из них дословные выдержки.

[Сурен]

Давид.
Один из персонажей писания как то поступал так же как ты говоришь. Ляжьте, мол, поспите, а я спрошу у Бога как скажет так и сделаю. На фиг послать или с вами пойтить. И звали его Валаам сын Веоров. Священник Бога был. Как Мелхиседек.
Но дело не в этом. Ты говорил вслед за Павлом - что Авраам приобрел себе по плоти. Кое что приобрел он. Поле Махпела с пещерой для захоронения он купил за свои деньги.И по здравом размышлении это единственное что может сделать по плоти верующий человек. Купить себе участок 2Х1 в особом месте за бетонным забором. Потому что все остальное в жизни верующего - Божья забота по вере его. Христос не даром говорил каждому обращающемуся к Нему - по вере вашей да будет вам. По вере вашей а не по делам. Повседневные ли они или чудесные- не по ним. А по вере.

[Ладушка]

Вы Ладушка искажаете факты. О какой Мишне может идти речь согласно вашей логике?

Это вы искажаете факты. Ответьте на конкретный вопрос, который был задан вверху темы:
2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
Какие писания имеет ввиду Павел? Свои собственные или Тору?

[Эстер-Эстония]

Так объясните мне господа присяжные форумчане, кому верить то ? И Иаков и Павел- оба апостолы Христовы. Оба написали послания вошедшие в книги НЗ. Но один написал одно а другой другое. И совершенно определенно что кто то из них врет наглым образом. Вопрос на засыпку - кто врет то? Хватит ли у вас, господа , духа , чтобы поразмышлять и честно, перед Богом сказать кто именно из этих двоих апостолов врет?

Страх Божий - начало мудрости. Хотите получить ответы на интресующий Вас вопросы - будьте почтительны к Богу и Писаниям.

Поскольку Вас опрос содержал, мягко говоря, неуважительные по отношению к людям (в данном случае, апостолам) формулировки, я его закрыла. Потрудитесь в дальнейшем, рассматривая какую-то тему, не выступать с позиций прокурора, а помнить, что своим спасением Вы обязаны совершённому Иисусом Христом. Не нам судить, как прожили свою жизнь люди до нас, Один есть Законодатель и Судья - Бог. Тема закрывается.

Модератор