Почему Христос назвал их лжецами? В чем их ложь?

[Сурен]

В откровении Иоанна есть такие слова : - Знаю дела твои,и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных,и испытал тех, которые называют себя Апостолами, а они не таковы, и нашел,что они лжецы...
Предлагаю и прошу поразмышлять всех, не боящихся думать и искать истину невзирая на лица о том, что Дух Христов сказал о лжи апостолов . Почему Христос назвал их лжецами? В чем их ложь? И чем она грозит церкви.

[Алина777]

Лжецами он называет лжеапостолов, а не настоящих. И тем более он сам апостол,он же не будет сам себя лжецом называть

[Сурен]

Поищи во всей истории церкви за все века сестра и ты увидишь что была куча пророков. еще большая куча учителей, мандритов и архимандритов,пресвитеров и архистратигов, но апостолов не было больше. Человеки как то не могли перейти эту грань и обозвать себя апостолами потому что апостольство подразумевает дела недоступные человечеству.
Дальше, мы должны понимать отчетливо что это откровение Иоанна относилось не к тем временам и людям а к нам,живущим 2000 лет спустя. И мы не знаем иных апостолов кроме тех которых знаем.
И лжецом не он назвал Апостолов а некто по имени Иисус Христос .

[Лука]

Поищи во всей истории церкви за все века сестра и ты увидишь что была куча пророков. еще большая куча учителей, мандритов и архимандритов,пресвитеров и архистратигов, но апостолов не было больше.

Иерархия священства мормонов. Церковь СПД организована в строгую иерархическую структуру, главную роль в которой играют мужчины-священнослужители. Святые последних дней верят в то, что Иисус руководит церковью через откровение и выбирает одного мужчину (президента церкви, «пророка») в качестве своего представителя на земле. Сейчас в этой роли выступает Томас С. Монсон. Он и два его советника (обычно в ранге апостолов) образуют первое президентство, председательствующий орган церкви; двенадцать других апостолов составляют кворум двенадцати апостолов.[69] Когда умирает президент, его преемником неизменно становится самый старший апостол. Первое президентство затем восполняется из числа членов кворума двенадцати апостолов
http://ru.wikipedia.org

И таких примеров в истории Церкви много

[Сурен]

Приведу один из примеров лжи записанной в посланиях апостолов. Иакова2-14. Что пользы братия мои,если кто говорит,что он имеет веру,а дел не имеет?может ли эта вера спасти его? и далее по тексту.
Может ли вера спасти человека или все же спасают дела? Дела как известно относятся к закону,вернее к исполнению закона. А Иисус призвал всех верить. Праведный верою жив будет. Почему то верою а не делами.
И далее Иаков приводит в пример Авраама как исполнителя дел. Но так ли это? Разве принесение в жертву сына вменилось ему в праведность или все же как написано - и поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность? И даже самого сына своего он получил уже будучи праведным и другом Божиим.

[Сурен]

Лука.
Я не имею ввиду секты. Я не имею ввиду людей,назначенных на апостольство людьми. Все это ересь,даже если в названии этой секты четырежды будет упоминаться имя Христа.Я имею ввиду что мы,живущие ныне,не знаем иных апостолов кроме тех кто действительно ими был,не только в проповеди но и в силе Духа.
Я могу назвать себя наместником Христа и двух своих друзей обозвать апостолами. Но что это даст Церкви? Всей церкви а не отдельной ее ветви или секте. Для верующих других апостолов нет.

[Лука]

Для верующих других апостолов нет.

Апостолы, которых мы знаем, не лгали и Христос их лжецами не называл. Он назвал лжеапостолами тех, "которые называют себя Апостолами, а они не таковы". Ну так и эти нам известны. Но о чем эта тема? Чего Вы, собственно, хотите?

[Алина777]

-------------------

[Сурен]

Я не знаю как все остальные, но напишу то,что знаю лично я. Других апостолов кроме как те которые были я не знаю. Исследовать их проповеди иначе как через размышление над их посланиями я не могу. Я исследовал и увидел ложь в том что записано ими. Вернее кем то от их лица. И я хочу честно понять почему верующие вместо того чтобы верить Христу верят тому что написано апостолами. Почему не обращаются к первоисточнику?
И мне очень не хотелось бы думать что Христос упал до того чтобы называть мормонских или еще каких нибудь апостолов лжецами. Все что сказано в книге Откровение относится к духовности. Духовность христиане черпают не в мормонских традициях а в писаниях нового завета. В писаниях апостольских.И лжеапостолами Христос назвал именно тех кто выступил на страницах нз с поучительными речами и душещипательными историями. Именно то что написано от имени апостолов Он назвал ложью. А не тех кто сам себя называет апостолами в мормонской общине или в городе солнца Виссариона участкового.

[Лука]

лжеапостолами Христос назвал именно тех кто выступил на страницах нз с поучительными речами и душещипательными историями. Именно то что написано от имени апостолов Он назвал ложью.

"2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности". За 21 год пребывания в вере Христовой и 7 лет на этом форуме я впервые вижу такие злостные обвинения Апостолам Божиим. Вы можете хоть чем-то доказать обоснованность Ваших обвинений? Повторяю - хоть чем-то? Хоть одну ложь Апостолов Вы можете доказать фактами?

[Смирна]

В откровении Иоанна есть такие слова : - Знаю дела твои,и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных,и испытал тех, которые называют себя Апостолами, а они не таковы, и нашел,что они лжецы...
Предлагаю и прошу поразмышлять всех, не боящихся думать и искать истину невзирая на лица о том, что Дух Христов сказал о лжи апостолов . Почему Христос назвал их лжецами? В чем их ложь? И чем она грозит церкви.

Если, конечно, ДОПУСТИТЬ, что в Божье слово (Библию) "пробрались" ЛЖЕ- Апостолы... то дальше "хода" ни в вере, ни в жизни НЕ будет: это явно и однозначно.
Вас "подвели" к тому, об что Вы "спокнулись". Но сие не факт, что это - ИСТИНА. Это - ложь. И в это (что "ложь") лучше поверить. В противном случае - "потащат" дальше и "глубже", и тогда нужна будет помощь уже совершенно на другом уровне. А так как вера в Библию будет сильно пошатана, то и "выбраться" самому будет практически нереально.
Стойте на том, что есть ИСТИНА: СЛОВО БОЖЬЕ - БОЖЬЕ и есть.
Бог ЖИВ и всё, написанное в слове, ПРАВДА и Истина.
Уйдёте (в сторону) - будет ПЛОХО.
Крепитесь (за Вас крепко "взялись")

[vit7]

В откровении Иоанна есть такие слова : - Знаю дела твои,и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных,и испытал тех, которые называют себя Апостолами, а они не таковы, и нашел,что они лжецы...
Предлагаю и прошу поразмышлять всех, не боящихся думать и искать истину невзирая на лица о том, что Дух Христов сказал о лжи апостолов . Почему Христос назвал их лжецами? В чем их ложь? И чем она грозит церкви.

Уже в I-ом веке по Р.Х. появились люди, искажающее христианское учение. Их разделяют на еретиков иудействующих, пытавшихся подчинить христианство иудейству, и еретиков язычествующих (манихеи и гностики) - стремившихся смешать христианскую веру с восточным религиозным миросозерцанием или с греческой философией. Они выдавали свои заблуждения за христианское мировоззрение, а также присваивали себе апостольское звание. Идейную борьбу с этими еретиками вела вся Церковь.
По этому поводу у Иринея было написано " Пять книг против ереси".
Да и первый Вселенский Собор осудил ересь Ария.

Ересь Ария касалась главного христианского догмата, на котором зиждется вся вера и вся Церковь Христова, который составляет единственное основание всего упования нашего спасения.

Если бы ересь Ария, отвергавшая Божество Сына Божия Иисуса Христа,
потрясшая тогда всю Церковь и увлекшая за собою великое множество и пастырей и пасомых, одолела истинное учение Церкви и сделалась господствующею, то давно уже не существовало бы само христианство, и весь мир погрузился бы в прежнюю тьму неверия и суеверий. Ария поддерживал епископ Никомидийский Евсевий, очень влиятельный при царском дворе, поэтому ересь получила очень широкое распространение в то время. И по сей день враги христианства (например секта "Свидетелей Иеговы"), взяв за основу ересь Ария и дав ей другое название, смущают умы и вводят в соблазн многих людей.

[избранный]

Приведу один из примеров лжи записанной в посланиях апостолов. Иакова2-14. Что пользы братия мои,если кто говорит,что он имеет веру,а дел не имеет?может ли эта вера спасти его? и далее по тексту.
Может ли вера спасти человека или все же спасают дела? Дела как известно относятся к закону,вернее к исполнению закона. А Иисус призвал всех верить. Праведный верою жив будет. Почему то верою а не делами.
И далее Иаков приводит в пример Авраама как исполнителя дел. Но так ли это? Разве принесение в жертву сына вменилось ему в праведность или все же как написано - и поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность? И даже самого сына своего он получил уже будучи праведным и другом Божиим.

Брат просто вы не понимаете, что значит дела по вере.
Брат! Бог сказал Аврааму то и то сделай, он поверил , сделал, и это ему вменилось в праведность.
Простой пример брат. Положим некто знает и понимает, что нужно покаяться в грехах, по учению Христа и не кается. Что получается, он верит в необходимость покаяния, а дел то (покаяния) нет, может ли такая вера его спасти? НЕТ!!! Вот, когда человек покаялся, то одно уже дело сделано и т.д. Или скажем человек верит во Христа, но ворует, прелюбодействует, лжёт и т.д. будет ли он спасён? О таких делах говорит Иаков.
Будь благославен!

[санек 969]

Приведу один из примеров лжи записанной в посланиях апостолов. Иакова2-14. Что пользы братия мои,если кто говорит,что он имеет веру,а дел не имеет?может ли эта вера спасти его? и далее по тексту.
Может ли вера спасти человека или все же спасают дела? Дела как известно относятся к закону,вернее к исполнению закона. А Иисус призвал всех верить. Праведный верою жив будет. Почему то верою а не делами.
И далее Иаков приводит в пример Авраама как исполнителя дел. Но так ли это? Разве принесение в жертву сына вменилось ему в праведность или все же как написано - и поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность? И даже самого сына своего он получил уже будучи праведным и другом Божиим.

Спасет вера, но только если есть дела по вере, так как вера без дел мертва. Можно верить, что есть Бог и делать зло, таковые не войдут в Царство Бога, а вот те кто поверили, что есть Бог и стали делать то, чему учил Иисус, то для таких Бог открывает дверь в своё царство.

[Maat]

vit7

Чем вводят в соблазн? Тем, что считают Христа не богом, а мессией? И что от названия меняется?
Кстати, почему-то христиане упорно величают Христа богом, а не Сыном Бога, тем самым автоматически подменяя им в понятийном смысле, не только Бога-Отца, но и Всевышнего.
Это нормально?
"Хорошенькие" диалоги получаются, когда я говорю о делах Всевышнего, а мне в ответ говорят о Всевышнем, как о Христе...