Кто сомневается, что Иисус Христос из колена Иудина?

[Сурен]

Вы наверное пару лет как стали верующим? Каким образом знание Писания привело на смерть ваше божество? Иисус собирал вокруг себя толпы разных грешников и блудниц, что давало повод римским властям начать беспокоиться на счёт безопастности иудейской провинции в которой то и дело вспыхивали восстания, вот римские власти распяли Иисуса, как и сотни тысяч других евреев за время своего правления. При чём тут еврейский народ, еврейские Писания?
А что есть обязанность верить Павлу? А если нет, то в костёр? Вы же так свою веру насадили в народах!?

Верующим я стал лет двадцать назад.
Если верить вашим евангелиям то не римляне а именно иудеи арестовали Христа. Священники Храма и первосвященники передали Его римским властям. Да, согласен, казнили Иисуса римляне. Но купили Его и предали римлянам именно и только иудеи. И вы спрашиваете причем тут иудеи? Поразмышляйте почему иудеи искали схватить Христа, почему хотели побить Его камнями? Да потому что их традиционное знание писаний в корне отличалось от Его проповеди и Его жизни.
У меня такое ощущение , что вы изучали библию в картинках для грудничков, или же читали ее как простую беллетристику. Думать надо во время чтения. И особенно после него. Помогает...
Насчет насаждения "своей веры" в народах - честно говоря не понял. Если это попытка оскорбить меня назвав мусульманином - дам совет внимательно изучить историю христианства где вы , для повышения своего общего образовательного уровня прочтете, что армяне были первым народом, принявшим христианство как государственную религию. Даже раньше Рима.
Так что, уважаемый, если можете, то слезьте с дерева и возьмите в руки книги. Не труд а именно и только размышления сделали из обезьяны человека. Чего и вам желаю.

[Фёдор Манов]

Кто сомневается, что Иисус Христос из колена Иудина?

...Сказал он, и передернул затвор своего автомата.
Ведь по другому этот вопрос сегодня невозможно решить, в силу упертости сторон.

[Акива]

Верующим я стал лет двадцать назад.
Если верить вашим евангелиям то не римляне а именно иудеи арестовали Христа. Священники Храма и первосвященники передали Его римским властям. Да, согласен, казнили Иисуса римляне. Но купили Его и предали римлянам именно и только иудеи. И вы спрашиваете причем тут иудеи? Поразмышляйте почему иудеи искали схватить Христа, почему хотели побить Его камнями? Да потому что их традиционное знание писаний в корне отличалось от Его проповеди и Его жизни.
У меня такое ощущение , что вы изучали библию в картинках для грудничков, или же читали ее как простую беллетристику. Думать надо во время чтения. И особенно после него. Помогает...
Насчет насаждения "своей веры" в народах - честно говоря не понял. Если это попытка оскорбить меня назвав мусульманином - дам совет внимательно изучить историю христианства где вы , для повышения своего общего образовательного уровня прочтете, что армяне были первым народом, принявшим христианство как государственную религию. Даже раньше Рима.
Так что, уважаемый, если можете, то слезьте с дерева и возьмите в руки книги. Не труд а именно и только размышления сделали из обезьяны человека. Чего и вам желаю.

Я а думал, что человека создал Всевышний! Не думаю, что с вами возможно вести разумный диалог, слишком многое придётся объяснять вам - не осилю.

[Акива]

...Сказал он, и передернул затвор своего автомата.
Ведь по другому этот вопрос сегодня невозможно решить, в силу упертости сторон.

Лукавите, уважаемый Фёдор. Любой вопрос можно решить с помощью Писания, доказать или опровергнуть. Тот факт, что Иисус не из колена Давида, отчётливо подтверждается самими текстами Евангелий, при чём с лёгкостью. Другое дело, что христиане основывают свою веру на душевных ощущениях и подозрительных духах, а не на твёрдых основаниях дарованных Писанием.

[Фёдор Манов]

Лукавите, уважаемый Фёдор. Любой вопрос можно решить с помощью Писания, доказать или опровергнуть. Тот факт, что Иисус не из колена Давида, отчётливо подтверждается самими текстами Евангелий, при чём с лёгкостью. Другое дело, что христиане основывают свою веру на душевных ощущениях и подозрительных духах, а не на твёрдых основаниях дарованных Писанием.

Ну что Вы.
Как можно лукавить со столь представительной аудиторией.

А вот что касается Иешуа, то Он таки еврей, самый что ни на есть настоящий, из колена Иуды, из рода Давидова.
Помните, как там в одном фильме сказанно:
"Если папа еврей, и мама еврейка, то ребенок что чукча?" (Ширли мырли)
Небывает так.

[Акива]

А вот что касается Иешуа, то Он таки еврей, самый что ни на есть настоящий, из колена Иуды, из рода Давидова.
Помните, как там в одном фильме сказанно:
"Если папа еврей, и мама еврейка, то ребенок что чукча?" (Ширли мырли)
Небывает так.

Мама еврейка - ДА, Папа еврей - ? Мама из рода Аарона, колено Леви. Папа - ? Иосиф пришёл к Марии когда она уже быле слегка беременна, значит кто-то был уже там до Иосифа и хотя Иосиф из рода Давида, но не от его семени произошёл Иисусик. Читайте. Тема ведь не о еврействе Иисуса, а его принадлежности к колену Иуды, роду Давида, при чём по линии Соломона.

[Фёдор Манов]

Мама еврейка - ДА, Папа еврей - ? Мама из рода Аарона, колено Леви. Папа - ? Иосиф пришёл к Марии когда она уже быле слегка беременна, значит кто-то был уже там до Иосифа и хотя Иосиф из рода Давида, но не от его семени произошёл Иисусик. Читайте. Тема ведь не о еврействе Иисуса, а его принадлежности к колену Иуды, роду Давида, при чём по линии Соломона.

Акива.
Вы же еврей, или по крайней мере представляетесь таковым.
Вам ли верить в эти басни?
Вот Вам вопрос:
К кому относятся слова из Луки:
23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
(Лук.3:23)
Когда узнаете к кому, то тогда отпадут все басни, и про Марию и её блуд.

[Акива]

Акива.
Вы же еврей, или по крайней мере представляетесь таковым.
Вам ли верить в эти басни?
Вот Вам вопрос:
К кому относятся слова из Луки:
23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
(Лук.3:23)
Когда узнаете к кому, то тогда отпадут все басни, и про Марию и её блуд.

Я нееврей, а ноахид, живу по семи заповедям Ноя, это нееврейская часть иудаизма. Не смог вникнуть в суть вашего коммента. Можете прояснить слегка? У евреев запрещается скрывать от приёмных детей, что они не родные, для того чтобы приёмный не женился на своей сестре или сестра не вышла замуж за брата которого усыновила другая семья.

[Фёдор Манов]

Я нееврей, а ноахид, живу по семи заповедям Ноя, это нееврейская часть иудаизма.

Я в курсе

это нееврейская часть иудаизма.

О))))
Таки иудаизма.
Стало быть знакомы с основными постулатами Торы Письменной и Устной.

Не смог вникнуть в суть вашего коммента. Можете прояснить слегка?

Попробуйте поискать ответ не в том, чьим ребенком был Иешуа, а чьим ребенком был его отец-Иосиф.
Ведь недаром в Евангелиях приводится две родословные.
И обе правильные (как бы парадоксально это не выглядело)
Именно о Иосифе и сказанно:"как думали".

У евреев запрещается скрывать от приёмных детей, что они не родные, для того чтобы приёмный не женился на своей сестре или сестра не вышла замуж за брата которого усыновила другая семья.

Можете дать источник этой версии???

[Акива]

Таки иудаизма.
Стало быть знакомы с основными постулатами Торы Письменной и Устной.

Только учусь.

Попробуйте поискать ответ не в том, чьим ребенком был Иешуа, а чьим ребенком был его отец-Иосиф.
Ведь недаром в Евангелиях приводится две родословные.
И обе правильные (как бы парадоксально это не выглядело)
Именно о Иосифе и сказанно:"как думали".

Этими словами "Как думали", можно оправдать халатность при написании священного текста? Словами "Как думали" авторы хотели сделать акцент на том, что Иисус типа Б-жий сын, а не Иосифа, хотя вышел казус - "Как думали.....Божий."

Можете дать источник этой версии???

Второзаконие 27:22 (BLB)
Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь.

Если родители скроют, что сын или дочь приёмные, то приёмный будет думать, что в нём течёт кровь его "родителей" и он их сын или дочь, а по тому может случайно встретить свою сестру или брата, живущих у тех кто является и его родителями и полюбит его или её и может случиться большой грех. Ещё один фактор, что запрещаются прикосновения не кровных родственников противоположного пола, сын будет думать, что обнимает маму, но на самом деле будет обнимать женщину которая ему запрещена. Исходя от этих сложностей еврейсике законы запрещают скрывать от приёмных детей факт их усыновления или удочерения.

[lidacik]

Родословия Иешуа , помещенные в Мф 1 гл и Лук 3 гл являются памятниками такой эпохи и среды, для которой Иешуа еще был естественно рожденным человеком (Рим.1:3; Ин.7:42). Тому, кто веровал, что Он родился от Марии без участия мужчины-человека и кто тем не менее хотел представить Его сыном Давидовым, тому следовало бы доказать, что сама мать Иешуа, Мариям происходила из рода Давидова. Однако последние редакторы Евангелий дают родословия Иосифа, не решаясь их отбросить, хотя те и были для них непригодны, так как отцом Иешуа в них является Иосиф. Чтобы разрешить дилемму, они решили порвать естественную, родственную связь между Иосифом и Иешуа: в первом случае, изменив фразу «Иосиф, которому обручена была Мария, родил Иисуса» (Matth.1, версия Old Syrias Sinaitic) на «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус» (Мф.1:16); во втором вставив в двадцать третий стих третьей главы Евангелия от Луки слова «как думали». При этом наши последние редакторы Евангелий не заметили того, что таким образом они порвали жизненный нерв своих родословий и подточили всю их доказательность.
Читаем
Рим.1:1-4 "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем"

Иосиф происходил из рода Давидова, а Мария вообще была из рода Аарона..

Лк.1:5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.

Лк.1:36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц

[Фёдор Манов]

Этими словами "Как думали", можно оправдать халатность при написании священного текста? Словами "Как думали" авторы хотели сделать акцент на том, что Иисус типа Б-жий сын, а не Иосифа, хотя вышел казус - "Как думали.....Божий."

Вы очень хорошо знакомы с культурой повествования того времени?
Я бы не брался за глубокий анализ библейских текстов, предварительно не вникнув в историю и культуру, и письменность того времени.
Не имея этих данных, то можно предпологать да и только.
Что касается "Как думали.....Божий.", то в этом нет никакой крамолы.
И Давида, и Соломона Творец назвал "ты сын Мой".
Кстати, и мы с Вами тоже Его дети.
Это на всякий случай.
Если Вы еще не знаете.
Но в иудаизме есть еще одна фишка : ""Сын Божий" - это еще один титул Машиаха.
Так что никакой крамолы.

Второзаконие 27:22 (BLB)
Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь.

Если родители скроют, что сын или дочь приёмные, то приёмный будет думать, что в нём течёт кровь его "родителей" и он их сын или дочь, а по тому может случайно встретить свою сестру или брата, живущих у тех кто является и его родителями и полюбит его или её и может случиться большой грех. Ещё один фактор, что запрещаются прикосновения не кровных родственников противоположного пола, сын будет думать, что обнимает маму, но на самом деле будет обнимать женщину которая ему запрещена. Исходя от этих сложностей еврейсике законы запрещают скрывать от приёмных детей факт их усыновления или удочерения.

Приведенный коментарий на Втор. 27:22 несколько искуственный.
Ни о каком усыноввлении или удочерении здесь речи нет.
Принимайте текст так как он написан.
Помните, за что Иаков лишил Рувима первенства?
За то, что он лег с его наложницей.
То есть с матерью своих братьев.
А приведенная Вами трактовка, если и имеет какие-то источники, то значительно позднего происхождения.

[Акива]

Вы очень хорошо знакомы с культурой повествования того времени?

Я бы не брался за глубокий анализ библейских текстов, предварительно не вникнув в историю и культуру, и письменность того времени.
Не имея этих данных, то можно предпологать да и только.
.

В течении 40 лет Творец каждодневно разъяснял Моше правила исполнения тех или иных заповедей, после чего к Моше приходил Аарон и Моше пересказывал ему выученный от Ашема урок, после чего приходили сыновья Аарона и Моше ещё раз повторял содержание урока, после чего приходили 70 судей и Моше червёртый раз повторял урок, так он наизусть выучивал его, после чего уходил отдыхать, а приходили главы поколений и уже Аарон пересказывал четырежды выслушанный урок от Моше, за тем он уходил, а урок повторяли сыновья Аарона, после чего все расходились с выученным наизусть уроком от Ашема и 70 судей и главы поколений шли учить остальной народ Израиля. Таким образом параллельно с Письменной Торой давалась ещё и Устная Тора, в которой объяснялись все тонкости исполнения Письменной Торы. Это всё передавалось из поколения в поколение, из уст в уста, от учителя к ученику. В Устной Торе было пояснение, что во избежание нарушения заповеди совокупляться с сестрой, приёмные родители обязаны были оповещать приёмного, что он не родной их сын. То, что было дано Моше письменно, было со скурпулёзностью записано, а то, что было дано устно, было так же тчательно хранимо устно и по линии фарисеев дошло до нас. Надо определиться верим мы евреям или нет.

Что касается "Как думали.....Божий.", то в этом нет никакой крамолы.

Так эту фразу вставили чтобы можно было маневрировать в случае чего? Просто вдумайтесь, что они получили в итоге - думали, что он Б-жий!

И Давида, и Соломона Творец назвал "ты сын Мой".
Кстати, и мы с Вами тоже Его дети.
Это на всякий случай.

Все люди дети Б-га, это не новость для иудаизма.

Но в иудаизме есть еще одна фишка : ""Сын Божий" - это еще один титул Машиаха.

Сын Давида часто применяется, но сын Б-жий не слышал такого словосочетания по отношению к Машиаху. Да если бы и так, то как это относится к Иисусу? Кроме голубя Иисуса сыном ни кто не называл. От Луки 3:22 (BLB)
и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Только сейчас заметил, что оказывается у Святого Духа тоже телесная форма есть как у голубя. Молодцы, ни чего не скажешь. Нагородили греки по полной программе.

Помните, за что Иаков лишил Рувима первенства?
За то, что он лег с его наложницей.
То есть с матерью своих братьев.

Тут не так всё просто с этой ситуацией, так что не спешите с выводами, но это отдельная и не малая тема.

[Фёдор Манов]

В течении 40 лет Творец каждодневно разъяснял Моше правила исполнения тех или иных заповедей, после чего к Моше приходил Аарон и Моше пересказывал ему выученный от Ашема урок, после чего приходили сыновья Аарона и Моше ещё раз повторял содержание урока, после чего приходили 70 судей и Моше червёртый раз повторял урок, так он наизусть выучивал его, после чего уходил отдыхать, а приходили главы поколений и уже Аарон пересказывал четырежды выслушанный урок от Моше, за тем он уходил, а урок повторяли сыновья Аарона, после чего все расходились с выученным наизусть уроком от Ашема и 70 судей и главы поколений шли учить остальной народ Израиля. Таким образом параллельно с Письменной Торой давалась ещё и Устная Тора, в которой объяснялись все тонкости исполнения Письменной Торы. Это всё передавалось из поколения в поколение, из уст в уста, от учителя к ученику. В Устной Торе было пояснение, что во избежание нарушения заповеди совокупляться с сестрой, приёмные родители обязаны были оповещать приёмного, что он не родной их сын. То, что было дано Моше письменно, было со скурпулёзностью записано, а то, что было дано устно, было так же тчательно хранимо устно и по линии фарисеев дошло до нас. Надо определиться верим мы евреям или нет.

Я верю не евреям, а Писанию, который Единый дал нам через избраных своих из евреев.
А то, как Тора и Письменая и Устная была данна народу Израиля, я тоже знаю.

В Устной Торе было пояснение, что во избежание нарушения заповеди совокупляться с сестрой, приёмные родители обязаны были оповещать приёмного, что он не родной их сын.

Источник, источник укажите.

Так эту фразу вставили чтобы можно было маневрировать в случае чего? Просто вдумайтесь, что они получили в итоге - думали, что он Б-жий!

Я бы Вам рекомендовал читать не коментарии на это место, а попробовать САМОМУ помыслить, и притом с позиций иудейской культуры того времени.
Если у Вас на сегодня, пока нет таких знаний, то я Вам рекомендую не коментировать то, что Вы еще не в силах понять.

Все люди дети Б-га, это не новость для иудаизма.

Так-то оно так, да только вот власть придержащие, не всегда с энтузиазмом воспринимают весть, что какой-то плотник из Назарета вдруг Мессия (пусть даже Он и из рода Давида).
А с учетом двухтысячилетнего противостояния иудаизма и христианства, то первые Его отрицают(в силу физического гонения от христиан), а вторые обожествили (в пику иудеям).
Все как у людей

Сын Давида часто применяется, но сын Б-жий не слышал такого словосочетания по отношению к Машиаху.

Сколько Вы можете назвать имен или титулов Мессии???

Да если бы и так, то как это относится к Иисусу? Кроме голубя Иисуса сыном ни кто не называл. От Луки 3:22 (BLB)
и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Только сейчас заметил, что оказывается у Святого Духа тоже телесная форма есть как у голубя. Молодцы, ни чего не скажешь. Нагородили греки по полной программе.

Что в иудаизме символизирует голубь???

Только сейчас заметил, что оказывается у Святого Духа тоже телесная форма есть как у голубя

22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо. (Исх.33:22,23)
Только сейчас заметил, что у Бога есть телесные руки.

Тут не так всё просто с этой ситуацией, так что не спешите с выводами, но это отдельная и не малая тема.

Естественно.
Поэтому, когда дают характеристики тому или иному моменту, не пытаясь глубоко вникнуть в суть повествования, то нередко приходится краснеть, за опрометчивые суждения.

[Акива]

Я верю не евреям, а Писанию, который Единый дал нам через избраных своих из евреев.
А то, как Тора и Письменая и Устная была данна народу Израиля, я тоже знаю.

Я так понял, что вы принимаете Устную Тору?

Источник, источник укажите.

Источник "Шулхан Арух".

Так эту фразу вставили чтобы можно было маневрировать в случае чего? Просто вдумайтесь, что они получили в итоге - думали, что он Б-жий!

Я бы Вам рекомендовал читать не коментарии на это место, а попробовать САМОМУ помыслить, и притом с позиций иудейской культуры того времени.
Если у Вас на сегодня, пока нет таких знаний, то я Вам рекомендую не коментировать то, что Вы еще не в силах понять.

О каких комментариях вы говорите? О комментариях на НЗ? Тут и понимать не чего - "Думали, что он Иосифов....Божий". Иосиф и Б-г стоит в одном ряду, так что если думали только, что он Иосифов, то как Иосифов так и Б-жий, раз они в одном ряду стоят, в ряду перед которым было написано "Как думали". Смешное словосечетание получилось у них "Думали, что Божий", а оказалось НЕТ?

Так-то оно так, да только вот власть придержащие, не всегда с энтузиазмом воспринимают весть, что какой-то плотник из Назарета вдруг Мессия (пусть даже Он и из рода Давида).

Власть придержащими были Пилат и римские батальоны, которым не нужно было лишнее восстание, так что Иисус, собиравший вокруг себя толпы грешников и блудниц, больше доставлял хлопот римским властям. Для учения Всевышнего нет разницы кто Мессия, плотник или пастух или царь, важно, чтобы он был из рода Давида, соблюдал заповеди Торы и был помазан пророком Ильёй на царство.

А с учетом двухтысячилетнего противостояния иудаизма и христианства, то первые Его отрицают(в силу физического гонения от христиан), а вторые обожествили (в пику иудеям).

Фёдор, вроде вы грамотный, а говорите банальные вещи. При чём тут 2 000 лет? Иисусу сразу же сказали иудейские мудрецы, что он лжец и нарушитель законов Всевышнего, чтобы это понять не нужно было ждать так долго - это было ясно сразу же.

Сколько Вы можете назвать имен или титулов Мессии???

А что от этого зависит? Достаточно знать признаки Машиаха изложенные в ТаНаХе.

Что в иудаизме символизирует голубь???

Символизирование не означает придание формы. Это языческий приём придать духовному явлению некую форму. В Торе используется образное выражение присутствия или проявления Творца, такими словосочетаниями как "Рука Б-га, глаз Б-га, ухо Б-га, Он встал или Он пришёл", или подобное этому, для того чтобы человеку было понятно о чём идёт речь, но авторы евангелий решили придать Духу Б-га плотской образ, что является актом идолопоклонства. Грань отделяющая разрешённое и запрещённое очень тонка, так что многобожники не замечают как совершают противозаконное действие и вводят многих в большое заблуждение.