Ананий и Сапфира - Первые жертвы Инквизиции?

[шимон]

Вы Моисея тоже обвиняете за то что в Ханаан вошло всего двое из всех вышедших из Египта?

Даже во времена моше Рабейну ,за укрывательство мужа жизни вдов не лишали и потом закона нетути
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего В общем Христовым духом в этом деле и не пахло:ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

[Владимир 3694]

Как не крути, а поступок мужика по отношению ко вдове не евангельский (мягко говоря ) !

Всё становится на свои места, если понять, КТО в НЗ выведен под именем Петр.

А понимают по-разному, потому и отношение к инциденту со вдовой разное. Проще некуда. И нечего копья ломать.

[Ker4&k]

То-то и оно, какой закон на первом месте в ни кто не знаетдаже во времена Закона не было смертной казни за укрывательство мужа в деле сокрытия доходов,а тут времена эры милосердияи на тебе: два трупа в шкафу !

правильно, был закон написанный на скрижали. а теперь - совесть. вот другой пример - тоже про женщину. когда Иисус сказал "кто без греха - первый брось в неё камень" а в законекто побивал камнями? свидетели, и за грехи их не спрашивали.

а если уж не хватило на жизнь вечную, так зачем у него отнимать и временную жизнь

А кто сказал, что это налоги?

[Ker4&k]

Всё становится на свои места, если понять, КТО в НЗ выведен под именем Петр.

А понимают по-разному, потому и отношение к инциденту со вдовой разное. Проще некуда. И нечего копья ломать.

"и ты обратившись утверди братьев своих" - сказано о Петре.
что и произошло в день Пятидесятницы.

[Агрипа]

Даже во времена моше Рабейну ,за укрывательство мужа жизни вдов не лишали и потом закона нетути
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего В общем Христовым духом в этом деле и не пахло:ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

Шимон, Вы остались навеки безутешным, по поводу скоропостижной кончины вдовы Сапфиры.
Что же, всем понятны Ваши чувства, это, действительно, для человеческого ума непостижимо. Как можно за такой маленький грешок, на вечный покой да ещё и вдову? Жуть!

Нет ну были потом случаи когда член церкви прелюбодействовал с женой отца:

Цитата из Библии:

1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?(1Кор.5:1-6)

Да к и то мягче обошлись, даже чем у язычников полагалось.

(§ 157) Если человек возлежал на лоне своей матери после
смерти отца, то их обоих должно сжечь.
(§ 158) Если человек после смерти своего отца был схвачен на
лоне своей мачехи, родившей детей, то этот человек должен быть
изгнан из дома отца150.
Законы Хаммурапи

Но вот парадокс. Уже две тысячи лет почти, а никак доброе имя Анания, а главное Сапфоры так и не восстановлено.

Неужели Богу и дела нет до такой, вопиющей на весь мир, несправедливости? Или Он ничего с этим сделать не может, дак нет, Он всемогущий.

А может Он ничего не предпринимает в этом отношении потому что Он сам так решил судьбу Анания, Сапфоры, да и Петра тоже? Ведь Петру слава по сей день, а тем позор и по ныне. А вообще Пётр как их убивал? Топором, ножом, или как? Написано, что они там, сами падали замертво, без содействия рук человеческих.

Ну, а раз так, то выходит, что Сам Бог их приговорил. А в таком случае, Вы, Шимон, эту тему подняли, что бы Самого Бога поносить. Теперь Вам боятся братьев своих - иудеев надо, ведь по закону Моисееву, они должны Вас камнями забить, ну Вы в курсе.

Прощайте, когда встретитесь с Ананием и Сапфирой не забудьте им сказать, что это из-за них Вы так пострадали.

[Ker4&k]

...

Но вот парадокс. Уже две тысячи лет почти, а никак доброе имя Анания, а главное Сапфоры так и не восстановлено.

Неужели Богу и дела нет до такой, вопиющей на весь мир, несправедливости? Или Он ничего с этим сделать не может, дак нет, Он всемогущий.

...

Написано, что они там, сами падали замертво, без содействия рук человеческих.

Ну, а раз так, то выходит, что Сам Бог их приговорил.

[igor_ua]

Почему они умерли мы сейчас не поймем, мало сведений. Но думаю не все так просто. Во первых Петр говорит: "Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому". Значит уже не просто мелкое жульничество, а духовная атака самого сатаны. Если принимать идеи лично от сатаны то это всегда кончится плохо. Интересно, что в конце есть заметка: "Из посторонних же никто не смел пристать к ним". Вообще до конца не понятно, что за люди Ананий и Сапфира. Все воспринимают их как членов общины, а ведь это не факт. Это могли быть люди типа волхва Симона, желающие авторитета и власти для личной корысти, и даже не только для личной, а были как агенты сатаны, который дал им идею как войти в эту общину. Здесь был не человеческий конфликт, а духовный. Сатана против Святого Духа.

Относительно денежных поборов в этой общине. Не думаю, что условие избавиться от имущества было обязательным. Петр говорит доходчиво: "Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?". Проще говоря: ты мог дать сколько захочешь, это твое право, это твои деньги. Но у Анания и Сапфиры был другой план, вероятно они хотели славы,почета и уважения как те, что отдали все свое имущество.

[Владимир 3694]

... что и произошло в день Пятидесятницы.

Да. На некоторое время.

[Владимир 3694]

Это могли быть люди типа волхва Симона, желающие авторитета и власти для личной корысти, и даже не только для личной, а были как агенты сатаны, который дал им идею как войти в эту общину.

"Агенты сатаны", говорите? "Типа волхва Симона", да?

Помнится, когда Петр стал грозить Симону (тезке, между прочим) всякими, мягко скажем, "неприятностями", тот со слезами просил его (и Иоанна) помолиться за него Господу:

Цитата из Библии:

дабы не постигло меня ничто из сказанного вами
(Деян 8:25)

И что - Петр? Помолился? Щас!

[Вячеслав Цуркан]

Даже во времена моше Рабейну ,за укрывательство мужа жизни вдов не лишали и потом закона нетути
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

Я не про это. А про Петра. Он просто говорил то что ему открывал Господь. А вы его обвиняете в смерти вдовы. Где логика?
По логике вам следует обвинять Святого Духа. Который открыл всё Петру.

[Двора]

И что - Петр? Помолился? Щас!

Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Надеюсь читали , но не поняли о чем речь.

[Двора]

Даже во времена моше Рабейну ,за укрывательство мужа жизни вдов не лишали и потом закона нетути

А вы получше вспомните времена Моше Рабейну,
как замертво пали и были сожжены сыновья Аарона когда принесли чуждый огонь,
а еще постараться и можно вспомнить как левиты Божьи убили
и сколько убили и за что народа и этим послужили Богу.
И Финееса вспомните.
Бог освящается в приближающихся к Нему.
Уже должны вы это знать.

[Владимир 3694]

Надеюсь читали , но не поняли о чем речь.

Уважаемая Двора,

Пару лет назад я уже говорил, что Ваше искусство толкования библейских текстов недоступно моему разумению. Если с тех пор во мне и произошли какие-то изменения, то не в этом направлении. Простите, если можете.

[шимон]

А вспомните времена Моше Рабейну,
как замертво пали и были сожжены сыновья Аарона когда принесли чуждый огонь,
а еще постараться и можно вспомнить как левиты Божьи убили
и сколько убили и за что народа и этим послужили Богу.
И Финееса вспомните.

так вы не видите ни какой разницы между Временами закона и благодати,особенно в этом ключе:Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо
Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

[шимон]

Шимон, Вы остались навеки безутешным, по поводу скоропостижной кончины вдовы Сапфиры.
Что же, всем понятны Ваши чувства, это, действительно, для человеческого ума непостижимо. Как можно за такой маленький грешок, на вечный покой да ещё и вдову? Жуть!

Вы, Шимон, эту тему подняли, что бы Самого Бога поносить.

Мой Б-г Сама Любовь-защитник вдов и сирот,
а ваш как я понял ... киллер , умертвляющий вдов