Какие подстрочные переводы Библии есть в электронном виде?

[Νικος Θεμελης]

Кодессы Византийского типа текста мало интересны для текстологии, наверно вы перепутали с кодексами Александрийского типа текста такими как (Синайский и Ватиканский и др.).

Это я пример привел чтобы показать,что даже внутри одного типа есть вариативность. Как видите она незначительная.

наверно вы не поняли это цитата взята из Синодального

Я знаю из какого перевода этот стих вы привели.

Мы уже с вами решали и решили с вами этот вопрос, с вами не согласны подавляющее число текстологов, это лишь ваше личное мнение не основанное на койне.

Тут дело не в текстологии, а в лингвистике. Оба варианта чтения - равновероятны.

Так φιλέω в основном основывается на эмоциях, а ἀγαπάω - на принципах в этом и разница, например φιλέω не может быть "жертвенной любовью".

Приведенные мною примеры показывают что это не так

[SaulStreicher]

[QUOTE=piroma;5451780][QUOTE=SaulStreicher;5451770]

оба бога а не человеки или животные

не понимаю чего здесь должно придумать ?

что один больше другого или один владеет истиной а другой ложью -и что ?

это не лишает их статуса бога -но статус бога разный

Многоуважаемый употребление слова "теос" не ограничивается содержание его только в Библии, "теос" это греческое слово я написал что оно может обозначать и людей в классическом греческом в котором они имеют множество значений, но даже в НЗ оно употребляется к людям - "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»? Если Он назвал богами (теос) тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание" (Иоанна 10:34,35), в ВЗ это место Писания следующее - "Я сказал: вы боги (אֱלהִים Элохим), и сыны Всевышнего все вы" (Псалтирь 81:6). Это место Писание говорит именно о ЛЮДЯХ!!!! "Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом (Элохим) фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком" (Исход 7:1).

- - - Добавлено - - -

Приведенные мною примеры показывают что это не так

Я как и писал всегда спорить не хочу, но я не знаю ни одного лингвиста или сотравителя словарей, который считал бы эти слова полностью тождественными.

- - - Добавлено - - -

Тут дело не в текстологии, а в лингвистике. Оба варианта чтения - равновероятны.

Простите но это именно вы так считаете. Как я понимаю для вас также одинаковы варианты перевода - "Казнить, нельзя помиловать" и "казнить нельзя, помиловать". Как мы с вами понимаем вопрос подтверждения истины находится уже не в лингвистики. Единственным доказательством правильности предположения может быть только Библия, для подтверждения вашего перевода достаточно привести стих, что у Всемогущего Создателя Вселенной ЙГВГ (Иеговы) есть физическая кровь и тогда у вас все сойдется. Но как мы знаем такого стиха нет, значит ни одного доказательства вашей теории нет. На том и откланяюсь. Всего доброго вам.

[piroma]

[QUOTE][QUOTE=SaulStreicher;5451929][QUOTE=piroma;5451780]

Многоуважаемый употребление слова "теос" не ограничивается содержание его только в Библии, "теос" это греческое слово я написал что оно может обозначать и людей в классическом греческом в котором они имеют множество значений, но даже в НЗ оно употребляется к людям - "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»? Если Он назвал богами (теос) тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание" (Иоанна 10:34,35), в ВЗ это место Писания следующее - "Я сказал: вы боги (אֱלהִים Элохим), и сыны Всевышнего все вы" (Псалтирь 81:6). Это место Писание говорит именно о ЛЮДЯХ!!!! "Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом (Элохим) фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком" (Исход 7:1).

вы хотите доказать что если человек назван богом то слово бог поменяло свое значение и стало другим ?

зачем называют человека зверем или богом ?

слово бог не поменяло своего значения

назвать богом можно и статую

и что ?

слово бог поменяло значение у вас?

просто есть разные боги как есть разные люди

и что -если человек черный а не белый он не человек ?

или бог деревянный отличается от бога каменного ?

или бог плотяной отличается от бога духовного ?

конечно отличается но оба боги -отличие не в том что перестает быть богом

чем больше находите употреблений в библии -тем больше видите сущность смысла слова -а слово не меняет смысл а обогащается -расширяется -но остается тем же словом

[awdij]

а что не понятно для вас? Этот текст многочисленные разы разбирался на форумах.

А для Вас всё понятно? И при чем здесь: разбирался этот стих, или не разбирался? Вам лично это сильно помогло?
Но Вы и не нуждаетесь ни в чьей помощи, ведь так? Ибо и сами точно знаете, о чем там речь?

Какие трудности для вас ?

Трудности, скорее, не у меня, а у тех, которые не могут различить, Кто есть истинный Бог. И им в этом очень помогают всякие переводчики.

подходящее по контексту

Ага, о чем я и говорил: для большинства "подходящее по контексту" то же самое, что и "подходящее к нашему толкованию"

[SaulStreicher]

[QUOTE=piroma;5451958][QUOTE][QUOTE=SaulStreicher;5451929]

вы хотите доказать что если человек назван богом то слово бог поменяло свое значение и стало другим ?

зачем называют человека зверем или богом ?

слово бог не поменяло своего значения

назвать богом можно и статую

и что ?

слово бог поменяло значение у вас?

просто есть разные боги как есть разные люди

и что -если человек черный а не белый он не человек ?

или бог деревянный отличается от бога каменного ?

или бог плотяной отличается от бога духовного ?

конечно отличается но оба боги -отличие не в том что перестает быть богом

чем больше находите употреблений в библии -тем больше видите сущность смысла слова -а слово не меняет смысл а обогащается -расширяется -но остается тем же словом

Извините но к вам хорошо подходит выражение - "Искать аргументы в споре с тупым все равно что играть в шахматы с голубем. Без разницы, насколько хорошо ты играешь он все равно опрокинет фигуры, обгадит доску и будет гордо думать, что победил". Прощайте.

[piroma]

[QUOTE=SaulStreicher;5451982][QUOTE=piroma;5451958][QUOTE]

Извините но к вам хорошо подходит выражение - "Искать аргументы в споре с тупым все равно что играть в шахматы с голубем. Без разницы, насколько хорошо ты играешь он все равно опрокинет фигуры, обгадит доску и будет гордо думать, что победил". Прощайте.

предмет спора не понимаете

вопросы терминологии

и языков

особенно научной терминологии

точность - основа -точность значения

человек всегда человека а бог всегда бог -неважно кто назван

почему назван кто то другой не своим словом -это другое -это применение термина называется а не изменение его смысла

[Νικος Θεμελης]

Я как и писал всегда спорить не хочу, но я не знаю ни одного лингвиста или сотравителя словарей, который считал бы эти слова полностью тождественными.

на сие текст указывает, примеры синонимичности я показал выше.

Простите но это именно вы так считаете. Как я понимаю для вас также одинаковы варианты перевода - "Казнить, нельзя помиловать" и "казнить нельзя, помиловать".

Два варианта перевода говорят об одном и том же, кровь та Сына.

Всего доброго вам.

До Свидания.

[SaulStreicher]

на сие текст указывает, примеры синонимичности я показал выше.

Я сошлюсь на самого авторитетного (с моей точки зрения) составителя словарей, текстолога, ведущего специалиста по греческому языку У.Е. Вайн.

Вот что он пишет - "φιλέω" следует отличать от агапао в этом, что филео почти всегда представляет собой «нежную привязанность». Эти два слова используются для «любви» Отца к Сыну, Иоанна 3:35 (№ 1); 5:20 (№ 2); для верующего, Иоанна 14:21 (№ 1); 16:27 (№ 2); оба, о «любви» Христа к определенному ученику, Иоанна 13:23 (№ 1); 20: 2 (№ 2). Тем не менее различие между двумя глаголами остается, и они никогда не используются без разбора в одном и том же отрывке; если каждый используется со ссылкой на одни и те же объекты, как только что было сказано, каждое слово сохраняет свой отличительный и существенный характер.

Филео никогда не используется в требовании к людям, о необходимости «любить Бога»; однако он используется в качестве предупреждения в 1 Коринфянам 16, 22; вместо этого используется агапао, например, от Матфея 22:37; Луки 10:27; Римлянам 8:28; 1 Коринфянам 8: 3; 1 Петра 1: 8; 1-е Иоанна 4:21. Различие между двумя глаголами находит заметный пример в повествовании от Иоанна 21: 15-17.

[Νικος Θεμελης]

Я сошлюсь на самого авторитетного (с моей точки зрения) составителя словарей, текстолога, ведущего специалиста по греческому языку У.Е. Вайн.

Вот что он пишет - "φιλέω" следует отличать от агапао в этом, что филео почти всегда представляет собой «нежную привязанность». Эти два слова используются для «любви» Отца к Сыну, Иоанна 3:35 (№ 1); 5:20 (№ 2); для верующего, Иоанна 14:21 (№ 1); 16:27 (№ 2); оба, о «любви» Христа к определенному ученику, Иоанна 13:23 (№ 1); 20: 2 (№ 2). Тем не менее различие между двумя глаголами остается, и они никогда не используются без разбора в одном и том же отрывке; если каждый используется со ссылкой на одни и те же объекты, как только что было сказано, каждое слово сохраняет свой отличительный и существенный характер.

Филео никогда не используется в требовании к людям, о необходимости «любить Бога»; однако он используется в качестве предупреждения в 1 Коринфянам 16, 22; вместо этого используется агапао, например, от Матфея 22:37; Луки 10:27; Римлянам 8:28; 1 Коринфянам 8: 3; 1 Петра 1: 8; 1-е Иоанна 4:21. Различие между двумя глаголами находит заметный пример в повествовании от Иоанна 21: 15-17.

Исходя из стихов (Ин 3:35) и (Ин 5:20) φιλεω и αγαπαω - синонимы. В (Ин. 21:15-17) обыгрываются эти синонимы.



PS. Вы же уже попрощались?

Всего доброго вам.

Англичане уходят не прощаясь, евреи прощаются, но не уходят.

[piroma]

Я сошлюсь на самого авторитетного (с моей точки зрения) составителя словарей, текстолога, ведущего специалиста по греческому языку У.Е. Вайн.

Вот что он пишет - "φιλέω" следует отличать от агапао в этом, что филео почти всегда представляет собой «нежную привязанность». Эти два слова используются для «любви» Отца к Сыну, Иоанна 3:35 (№ 1); 5:20 (№ 2); для верующего, Иоанна 14:21 (№ 1); 16:27 (№ 2); оба, о «любви» Христа к определенному ученику, Иоанна 13:23 (№ 1); 20: 2 (№ 2). Тем не менее различие между двумя глаголами остается, и они никогда не используются без разбора в одном и том же отрывке; если каждый используется со ссылкой на одни и те же объекты, как только что было сказано, каждое слово сохраняет свой отличительный и существенный характер.

Филео никогда не используется в требовании к людям, о необходимости «любить Бога»; однако он используется в качестве предупреждения в 1 Коринфянам 16, 22; вместо этого используется агапао, например, от Матфея 22:37; Луки 10:27; Римлянам 8:28; 1 Коринфянам 8: 3; 1 Петра 1: 8; 1-е Иоанна 4:21. Различие между двумя глаголами находит заметный пример в повествовании от Иоанна 21: 15-17.

вы уверены что Христос говорил на греческом ?

[SaulStreicher]

вы уверены что Христос говорил на греческом ?

1. Да уверен, что на койне он разговаривал и на арамейском и на иврите. И большинство апостолы то же. ВЫ сомневаетесь, что совершенный человек мог выучить койне?!

2. ВЫ допускаете серьезность допущение. НЕ важно кто и на чем говорил, ВАЖНО что Всемогущий передал свои мысли апостолам и писателем Библии и они выразили его мысли теми или иными словами в согласии с Мыслями Бога и это и есть Истина.

[SaulStreicher]

До Свидания.

"Люди ненавидят в других больше всего, что есть в них самих". Вы уже сами то же попрощались!? То есть при недоставка аргументов перешли на личности?! Очень странно, я думал о вас как о культурном и осведомленном человеке жаль что ошибся в вас.

[Νικος Θεμελης]

Вы уже сами то же попрощались!?

Вы попрощались первыми.

То есть при недоставка аргументов перешли на личности?!

а я переходил на личности? Очень странно после того как человека попрощался писать снова сообщение.

А вы смотрите что сами копипасите

цитирую:

Вот что он пишет - "φιλέω" следует отличать от агапао в этом, что филео почти всегда представляет собой «нежную привязанность». Эти два слова используются для «любви» Отца к Сыну, Иоанна 3:35 (№ 1); 5:20 (№ 2); для верующего, Иоанна 14:21 (№ 1); 16:27 (№ 2); оба, о «любви» Христа к определенному ученику, Иоанна 13:23 (№ 1); 20: 2 (№ 2).

. Различие между двумя глаголами находит заметный пример в повествовании от Иоанна 21: 15-17.

Исходя из этого автор текста, даже не ожидая того, подтвердил синонимичность φιλεω и αγαπαω.

[АлександрСлепов]

вы уверены что Христос говорил на греческом ?

Я думаю Он мог говорить на греческом, но каков был язык общения на территории Иудеи и Израиля я не знаю.
Кстати, не сохранились ли какие-нибудь новозаветные рукописи на иврите того времени, мне интересно какое имя Бога использовали апостолы?

[SaulStreicher]

Исходя из этого автор текста, даже не ожидая того, подтвердил синонимичность φιλεω и αγαπαω.

Я уже вам писал, но вы не хотите слушать и вникать вы заражены своими догмами. Извините, с каждой фразой вы все больше меня разочаровываете, с профи вы скатились на уровень школьника.