Запрещённая эсхатология

[Sleep]

Вячеслав,
но мне проще: я всегда могу сослаться на Библию.

Ваша проблема в том, что до Вас на ту же Библию ссылались апостолы Христовы. Они ссылались на те же самые места, на которые ссылаетесь Вы, но толковали их совершенно иначе.

Примеры:
"В тот день Я восстановлю упавшую скинию Давида. Я заделаю её трещины, восстановлю её руины и построю такой, какой она была когда-то" (Ам.9:11).
Толкование Владлена: некие "будущие" события
Толкование Апостола Иакова:
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.

И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. 29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.

Толкование Владлена: некие будущие излияния Духа
Толкование Апостола Петра:
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

[Sleep]

Нет,
Зехарйя не говорит, что Иерусалим спустится с неба.
.

Возможно об этом не говорит и Откровение. Фраза "спускался с небес" не означает спустился или остался на небе. Все может быть проще: горы тоже "возносятся до небес", но не улетают на небеса.
Небесный Иерусалим простирается от небес до земли. Он соединяет небо с землею в союзе, который раньше был невозможен. Подобно как горы уходя корнями в землю, возносятся в облака, Иерусалим уходя основанием в Небеса спускается до земли.
В том же смысле что и "город спустится в долину" (правильное толкование - разрастется, так что придется крайние здания строить уже не на холме, а в низине).

[Sleep]

(Немного я там наехал на протестантов, признаю, что есть то есть )

ЗАПРЕЩЁННАЯ ЭСХАТОЛОГИЯ(Апостольская традиция и Ветхий Завет)

И этим сильно повредили весомости своего документа. Вы уверены, что Реформаты толковали Откровение в духе хилиазма? А зачем тогда категорично утверждаете то, о чем не имеете представления?

А хилиазма возродилась уже в веке так 19...

Но кстати из Вашей статьи я понял следующий тезис, что Апостол Павел не мог увязать свою эсхатологию с эсхатологией земного Царства Ветхого Завета и просто выкинул ее как ложную и лжепророческую. Наплевав на богодухновенность этой части Писаний.
И при внимательном чтении Откровения, его нужно выкинуть тоже (по крайней мере моменты с двумя пророками) как лжеоткровение.
Глубоко же Вы постигли о чем думал Павел и апостолы, ничего не скажешь...

P.S. Но сама статья очень интересная, спасибо

[Abeliar]

Наплевав на богодухновенность этой части Писаний.

Это не так.
Плевать на боговдохновенность никак невозможно, зато можно отрицать духовную ценность, как например, ценность «ветхих одежд».

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=Vladilen;1782240


Возможно, друг, возможно ...
Только:
1) об этом в Библии НЕ написано;
2) Римская империя распалась не на 10 (десять) царств ...
и распад этот произошёл более 1 500 (!) лет назад.[/QUOTE]


Да брат, действительно римская империя распалась именно 1500 лет назад. И именно после этого образовалась такая организация как Римо католическая церковь во главе с папой, малый рог.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Возможно, друг, возможно ...
Только:
1) об этом в Библии НЕ написано;
2) Римская империя распалась не на 10 (десять) царств ...
и распад этот произошёл более 1 500 (!) лет назад.[

Да брат, действительно римская империя распалась именно 1500 лет назад.

Брат,
что мне нравится в Вас, так умение вести корректный диалог и ...
соглашаться с фактами (вот, это бы умение да нашему другу под ником Санёк!!).

И именно после этого образовалась такая организация как Римо католическая церковь во главе с папой, малый рог.

Вячеслав,
но это ещё нужно доказать!
Кроме того, получается, что не только современники Даниила, но и все люди, жившие на протяжении более 1 000 лет (!) не могли понять его пророчества о малом роге?!

И ещё один вопрос: а куда девать остальные рога??
(те, 10 рогов, которые не являются странами, от распавшейся Римской империи, неужели они - это кардиналы папы?

[Vladilen]

Ваша проблема в том, что до Вас на ту же Библию ссылались апостолы Христовы. Они ссылались на те же самые места, на которые ссылаетесь Вы, но толковали их совершенно иначе.

Друг,
у меня нет проблем.
Проблемы появляются при неправильном толковании Библии, когда одни толкования начинают противоречить другим.

Примеры:
"В тот день Я восстановлю упавшую скинию Давида. Я заделаю её трещины, восстановлю её руины и построю такой, какой она была когда-то" (Ам.9:11).
Толкование Владлена: некие "будущие" события
Толкование Апостола Иакова:
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.

Из истории мы знаем, что храм (скиния) был разрушен, а не восстановлен.
Следовательно:
1) пророк Амос пророчествовал об отдалённом будущем, когда храм будет НЕ разрушен, а восстановлен;
2) апостол Иаков говорил иносказательно;
3) здесь мы имеем дело с т.н. "пророческой перспективой".

И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. 29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.

Толкование Владлена: некие будущие излияния Духа
Толкование Апостола Петра:
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Пророчество Иоиля относится к последним дням, ко дню Господа, началом которого явится солнечное и лунное затмения, а также "знамения на небе и на земле: кровь, огонь и столпы дыма".
День пятидесятницы (создания Церкви) не относится к последним дням и не сопровождался астрономическими знамениями.
Следовательно, и здесь мы имеем дело с пророческой перспективой:
пророчество Иоиля частично сбылось в день пятидесятницы, а полностью сбудется в день Господень (новозаветная "великая скорбь") во Второе пришествие Иисуса Христа.

[Вячеслав Цуркан]

цитата Владилен

[B]Вячеслав
но это ещё нужно доказать!
Кроме того, получается, что не только современники Даниила, но и все люди, жившие на протяжении более 1 000 лет (!) не могли понять его пророчества о малом роге?!

Совершенно верно друг. Это пророчество и должно было быть понято в последнее время( незадолго до 2го пришествия Христа). И когда зверь (папство) получит смертельную рану, от которой, впрочим, потом исцелится.

Цитата из Библии:

И отвечал он:"иди, Даниил;ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени..." -Дан.12:9

И ещё один вопрос: а куда девать остальные рога??
(те, 10 рогов, которые не являются странами, от распавшейся Римской империи, неужели они - это кардиналы папы?

Что касается 10 рогов, то это таки страны образовавшиеся после распада, Западной Римской империи.
Они были образованы племенами варваров под натиском которых и пал Рим.
1-Алеманы(Германия)
2-Франки(франция)
3-Англосаксы(Великобритания)
4-Бургунды(Швейцария)
5-Вестготы(Испания)
6-Свевы(Португалия)
7-Ломбарды(Италия)
Что касается остальных трёх, то хочу вам сначала привести ещё один текст:

Цитата из Библии:

Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними ещё небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним,...-Дан.7:8

Итак
8-Герулы
9-Вандалы
10-Остготы
Народы которые были уничтожены пред папством. Эти народы придерживались арианской ереси, и были уничтожены.
В 533г. по р. Христа указом римского императора( Византии) Юстиниана, римский епископ был объявленглавой всех христианских церквей. Но упомянутые три германские народности, противились этому, а когда последнии из них, остготы, ( жившие в Риме)были в 538 году генералом (посланного Юстинианом) Белизаурисом перебиты и изгнаны из Рима, господству папства уже никто не мешал, с этого и начинается пророческий период, в 1260 дней(лет), господства малого рога, который начал угнетать святых Всевышнего.

[Vladilen]

Совершенно верно друг. Это пророчество и должно было быть понято в последнее время( незадолго до 2го пришествия Христа). И когда зверь (папство) получит смертельную рану, от которой, впрочим, потом исцелится.

Цитата из Библии:

И отвечал он:"иди, Даниил;ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени..." -Дан.12:9

Что касается 10 рогов, то это таки страны образовавшиеся после распада, Западной Римской империи.
Они были образованы племенами варваров под натиском которых и пал Рим.
1-Алеманы(Германия)
2-Франки(франция)
3-Англосаксы(Великобритания)
4-Бургунды(Швейцария)
5-Вестготы(Испания)
6-Свевы(Португалия)
7-Ломбарды(Италия)
Что касается остальных трёх, то хочу вам сначала привести ещё один текст:

Цитата из Библии:

Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними ещё небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним,...-Дан.7:8

Итак
8-Герулы
9-Вандалы
10-Остготы
Народы которые были уничтожены пред папством. Эти народы придерживались арианской ереси, и были уничтожены.
В 533г. по р. Христа указом римского императора( Византии) Юстиниана, римский епископ был объявленглавой всех христианских церквей. Но упомянутые три германские народности, противились этому, а когда последнии из них, остготы, ( жившие в Риме)были в 538 году генералом (посланного Юстинианом) Белизаурисом перебиты и изгнаны из Рима, господству папства уже никто не мешал, с этого и начинается пророческий период, в 1260 дней(лет), господства малого рога, который начал угнетать святых Всевышнего.

Вячеслав,
спасибо за интересную информацию.
Однако можно ли считать её доказательством версии: малый рог в пророчестве Даниила это папа римский, а 10 рогов его это перечисленные Вами 10 стран??
Вы же знаете, что правильно истолковать Библию может только ... Библия.
Какие библейские, а не исторические доказательства такой странной версии?

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав,
спасибо за интересную информацию.
Однако можно ли считать её доказательством версии: малый рог в пророчестве Даниила это папа римский, а 10 рогов его это перечисленные Вами 10 стран??
Вы же знаете, что правильно истолковать Библию может только ... Библия.
Какие библейские, а не исторические доказательства такой странной версии?

ТО что я пишу может быть и ошибкой. Но по крайней мере воспринимайте её как пищу к размышлению.
Благословений Божиих.
Что касается Библейских доказательств. Сравните Истукана из 2гл. Даниила, где показана история земли. Помните что она заканчивается десятью пальцами. Рога в древнем востоке олицитворяли власть, царства. Малый рог был особым. отличным от других. Соединение государства с религией. Да ещё севший в храме Божием и объявивший себя Богом. преследовал, верующих. Можете предложить альтернативу папству?
Опять же, всё это лишь пища к размышлению.

[Дмитрий Резник]

Можете предложить альтернативу папству?

СИ, создавшие такую же искусственную эсхатологию, как Ваша, предлагают ООН. Настолько же с потолка, как и у Вас.

[Вячеслав Цуркан]

СИ, создавшие такую же искусственную эсхатологию, как Ваша, предлагают ООН. Настолько же с потолка, как и у Вас.

Предложите свою версию. Было бы интересно узнать и сравнить.
А насчёт папства, это вы зря, эта версия обоснована на пророчествах Библии.

[Vladilen]

Цитата участника Вячеслав Цуркан:
Можете предложить альтернативу папству?

СИ, создавшие такую же искусственную эсхатологию, как Ваша, предлагают ООН. Настолько же с потолка, как и у Вас.

Друг,
ну зачем же так резко?

Кстати, почему Вы считаете утверждение о малом роге,связанное с папством, искусственным?

[Vladilen]

Предложите свою версию. Было бы интересно узнать и сравнить.
А насчёт папства, это вы зря, эта версия обоснована на пророчествах Библии.

Вячеслав,
в том-то и дело, что эта версия не имеет ПРОЧНОГО библейского основания. Хотя наши человеческие рассуждения могут казаться весьма логичными!

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав,
в том-то и дело, что эта версия не имеет ПРОЧНОГО библейского основания. Хотя наши человеческие рассуждения могут казаться весьма логичными!

Владилен, согласитесь что большинство пророчеств не имеют 100% библейского основания.
Но критика должна быть конструктивной и обоснованой. А тут просто нет, и всё.