Запрещённая эсхатология

[Abeliar]

Хочу предложить небольшую работу, которая бы продемонстрировала избирательное отношение ап. Павла к «Закону и пророкам».

1. Считаю, что есть достаточно оснований утверждать, что Павел не ждал земного рая, того который описан в «Законе и пророках». (Обоснования приведены как в работе так и в дополнении к ней)
2. Павел противостоял тенденции, когда те, кто поступали в жизни и как жулики и как убийцы прикрываясь своими корнями и обрезанием кичились над гоями и мнили себя в особых отношениях с Богом. Для Павла это гибельное состояние и требует покаяния.

Далее. Ряд пророчеств открывают недвусмысленно ожидать А) земного рая Б) свершения особого статуса тех, кто кичились своей якобы особым положением перед Богом. Соответственно и все основания для этого апостолом не могли быть взяты для проповеди как Благой Вести, так и обоснования теологии.
(Немного я там наехал на протестантов, признаю, что есть то есть )

ЗАПРЕЩЁННАЯ ЭСХАТОЛОГИЯ(Апостольская традиция и Ветхий Завет)

[Вячеслав Цуркан]

Видимо вы не обратили внимания что есть условные пророчества, а есть безусловные. Так вот пророчество о том что Иерусалим станет центром поклонения , а иудеи особым народом и есть условное пророчество. Оно бы сбылось при условии если бы иудеи были верны Господу и исполняли Его законы. Но так как это условие не было выполнено, и Мессию распяли с их подачи, это пророчество не сбылось и не сбудется.
Это вам информация к размышлению. Основывайте свои утверждения обращая внимание на контекст.

[Vladilen]

Видимо вы не обратили внимания что есть условные пророчества, а есть безусловные. Так вот пророчество о том что Иерусалим станет центром поклонения , а иудеи особым народом и есть условное пророчество. Оно бы сбылось при условии если бы иудеи были верны Господу и исполняли Его законы. Но так как это условие не было выполнено, и Мессию распяли с их подачи, это пророчество не сбылось и не сбудется.
Это вам информация к размышлению. Основывайте свои утверждения обращая внимание на контекст.

Вячеслав,
но в Библии нет пророчеств, которые бы не сбылись или ещё не сбудутся!

[Abeliar]

Видимо вы не обратили внимания что есть условные пророчества, а есть безусловные. Так вот пророчество о том что Иерусалим станет центром поклонения , а иудеи особым народом и есть условное пророчество. Оно бы сбылось при условии если бы иудеи были верны Господу и исполняли Его законы. Но так как это условие не было выполнено, и Мессию распяли с их подачи, это пророчество не сбылось и не сбудется.
Это вам информация к размышлению. Основывайте свои утверждения обращая внимание на контекст.

Вы хотите сказать, что у Бога для спасения существовала альтернатива: либо Иурусалим и иудеи как центр мира, либо распятие Христа?

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав,
но в Библии нет пророчеств, которые бы не сбылись или ещё не сбудутся!

Есть Владилен, и это одно из таких пророчеств. И, для примера, пророчество о Соломоновом храме, который тоже должен был стоять вечно.

[Вячеслав Цуркан]

Вы хотите сказать, что у Бога для спасения существовала альтернатива: либо Иурусалим и иудеи как центр мира, либо распятие Христа?

Альтернатива была в том, что если бы иудеи оставались верны Богу, то не они бы распяли Христа а язычники. И храм Иерусалимский не был бы разрушен римлянами. И тогда именно бы в Иерусалимский храм приходили бы люди со всего мира.

[Abeliar]

Альтернатива была в том, что если бы иудеи оставались верны Богу, то не они бы распяли Христа а язычники. И храм Иерусалимский не был бы разрушен римлянами. И тогда именно бы в Иерусалимский храм приходили бы люди со всего мира.

Понятно. Но тут надо уточнить вот какой момент.
С одной стороны лично мы можем давать объяснения возникающей проблеме. Но это лично мы и это наше. А вот в теме важно определить, а может ли быть присущ такой ответ ап. Павлу, в рамках теологи которого проблема и поднята.
Я бы сказал, что ап. Павлу такое воззрение присуще быть НЕ может и это можно обосновать целым рядом аргументов.

Например. В Посланиях можно выявить, что для Павла, Закон открывает или даже оживляет грех. Т.е. Закон мыслится, как изначально для активизации греха, а НЕ правил реального пути совершенной жизни. Т.е. тут некак предпологать, что Бог надеялся (в теологии Павла), что евреи заживут правильно по Закону, ибо функция Закона изначально мыслится совершенно в другом русле.

Или вот ещё. Христос пришёл искупить подзаконных от проклятия Закона. Павел вообще мыслит некое рабство, которое связано с приходом Моисеева Закона и от которого Христос и пришёл искупить подзаконных. Я так понимаю, что Израиль как заключил завет благословений и проклятий с Моисеем вот тут и попался в кандалы. И никак сюда не вклинить, что Бог якобы предполагал альтернативное спасение или распятие Христа уже язычниками. Ибо как Израиль попался, так и спасать его возникла специфическая необходимость. И к древу должны были именно иудеи прибить Христа, по тому же Закону (в теологии Павла).

И это только некоторые примеры.

[Vladilen]

Альтернатива была в том, что если бы иудеи оставались верны Богу, то не они бы распяли Христа а язычники. И храм Иерусалимский не был бы разрушен римлянами. И тогда именно бы в Иерусалимский храм приходили бы люди со всего мира.

Верно,
но у истории нет сослагательного склонения!

[Владимир 3694]

у истории нет сослагательного склонения!

Это нам только кажется вследствие того, что сиюминутные свои способности восприятия мы полагаем неизменными.

[Вячеслав Цуркан]

Например. В Посланиях можно выявить, что для Павла, Закон открывает или даже оживляет грех. Т.е. Закон мыслится, как изначально для активизации греха, а НЕ правил реального пути совершенной жизни. Т.е. тут некак предпологать, что Бог надеялся (в теологии Павла), что евреи заживут правильно по Закону, ибо функция Закона изначально мыслится совершенно в другом русле.

Или вот ещё. Христос пришёл искупить подзаконных от проклятия Закона. Павел вообще мыслит некое рабство, которое связано с приходом Моисеева Закона и от которого Христос и пришёл искупить подзаконных. Я так понимаю, что Израиль как заключил завет благословений и проклятий с Моисеем вот тут и попался в кандалы. И никак сюда не вклинить, что Бог якобы предполагал альтернативное спасение или распятие Христа уже язычниками. Ибо как Израиль попался, так и спасать его возникла специфическая необходимость. И к древу должны были именно иудеи прибить Христа, по тому же Закону (в теологии Павла).

У Павла мировозрение отличается от того какое вы ему приписываете. Как и у других апостолов.
Например

Цитата из Библии:

Рим.3:19,20-Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к стоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, И весь мир становится виновен перед Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.

Таким образом закон дан Богом для того чтобы люди увидели что они, грешники.( весь мир становится виновен перед Богом)(ибо законом познаётся грех). Что случилось с иудеями? Они посчитали что в силах исполнить закон Божий сами, без Господа.( но, делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть). То есть решили что они могут спастись по своим делам. Что и привело их к отвержению Спасителя( Иисуса Христа). Он им был не нужен так как они считали что выполняют Его закон( чего на самом деле не было). Но Господь всегда учил о спасении по вере, что и пишет Павел в своём послании к Евреям 11 гл.
Сейчас христиане пошли в другую крайность, отвергнув 10 заповедей, утверждая что они упразднены. Забывая что где нет закона нет и греха.
И что именно законом можно определить что является грехом. Таким образом размыв понимание что же является грехом. А теперь ещё удивляются тому что мир наводнил грех, и не только мир всё чаще он входит и в церковь.

[Вячеслав Цуркан]

Верно,
но у истории нет сослагательного склонения!

Это истина. Возврата не может быть, что случилось то случилось.

[Vladilen]

Это истина. Возврата не может быть, что случилось то случилось.

Аминь!
Но есть и радостная весть:
храм Иерусалимский будет восстановлен и в него будут приходить люди со всего мира!

[Вячеслав Цуркан]

Аминь!
Но есть и радостная весть:
храм Иерусалимский будет восстановлен и в него будут приходить люди со всего мира!

А вот здесь не всё так однозначно. Не все согласятся с вашей точкой зрения.
Хотя, и с моей тоже не все соглашаются.

[Vladilen]

А вот здесь не всё так однозначно. Не все согласятся с вашей точкой зрения.
Хотя, и с моей тоже не все соглашаются.

Вячеслав,
но мне проще: я всегда могу сослаться на Библию.

13. Восстановление и освящение храма

В Свой день, Господь очистит Йисраэйль "духом суда и духом огня" (Ис.4:4). Именно тогда "откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты" (Зах.13:1).
Переплавленный в горниле страданий народ (Зах.13:8,9) вспомнит о злых путях да недобрых делах своих, восплачет и возрыдает. Восскорбит, посыпая головы пеплом; в знак покаяния, разорвёт одежды свои; обреет бороды, назначит пост и оденется во вретища. Чтобы Христос простил злодеяния рук его, покрыл грехи его, смыл кровь Свою с уцелевшего остатка сего (Мт.27:25, Дан.9:24).
Пророк Элиягу возвестит искупление сынов израилевых, обратив сердца отцов (иудеев) к детям (христианам), а сердца детей к отцам их; непокорных вернёт на путь праведности и приготовит людей к приходу Господа (Мал.4:5,6).
Йерушалаим поднимется из груды развалин, после глобального землетрясения. Господь восстановит священный город и сделает его славою на земле (Ис.62:7), а на горе Мория построится да освятится храм (Агг.2:6-9, [Л.11]).
Как обещал Яхве Элохим (пер. [Л.8] : "сейчас этот город просто холм, покрытый развалинами, но будет он вновь построен, и царский дворец(в Масоре, «храм») поднимется на прежнем месте" (Иер.30:18),
"В тот день Я восстановлю упавшую скинию Давида. Я заделаю её трещины, восстановлю её руины и построю такой, какой она была когда-то" (Ам.9:11).
Эти обещания Господа опровергают распространённое мнение о том, что небесный Иерусалим (высотой, шириной и длиной по 2 200 километров), в котором отсутствует храм (Отк.21:22), спустится с третьего неба на землю. Нет, согласно Писаниям, небесное - небесам, а земное - земле: новые город Йерушалаим и его храм.
Восстановление помещений иерусалимского храма будет проводится в соответствии с описаниями пророка Иезекииля (гл.40-43), в то время, " когда святыня (т.е. Храмовая гора) и воинство (небесное) будут попираемы" (Дан.8:13). Продолжительность строительных работ составит «2 300 вечеров утр» (8:14, всего 1 150 суток).
По завершении строительства, священники освятят храм, в т.ч. его главное помещение Двир, т.е. Святая святых (Дан.9:24, в Синод. пер., «Святый святых» ), "и тогда святилище очистится" (8:14, совр. пер. "После этого святилище будет объявлено чистым" [Л.8]).
Это произойдёт, очевидно, на Праздник Труб (Рош-Га Шана). Теперь в дом Свой может прийти Господь (Зах.1:16), но ещё нечист народ Его.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав,
но мне проще: я всегда могу сослаться на Библию.

А я по вашему не могу? Что касается постройки храма. Просто это другая тема. Если есть желание, откройте новую тему, Будет ли восстановлен Иерусалимский храм.