Вопрос

[tabo]

У меня нет проблем, любезная.

Я повторяю, у меня нет проблем. Тем более с грамотностью. По удивительной случайности у меня есть доступ к данному изданию. Я понимаю, что Вы с текстом не ознакамливались. Однако поражает Ваше упорство убедить собеседника в том, чего Вы сами не видели.

Так что же находится там, в самом убойном аргументе elelet? Может быть и в самом деле Златоуст приоткрывает завесу над предвзятостью переводчиков/переписчиков евангелия от Иоанна и рассказывает, что нет в аутентичном тексте фразы "спасени от иудеев"? ... А вот и нет, есть она там. А Златоусту и в голову не приходило это отрицать. А elelet в очередной раз садиться в лужу. Почитаем? ...

Итак, представляю: "Творения Иоанна Златоуста", том 8, беседа №33.

Итак, отдалив жену от подобных помыслов словами: "поверь Мне" и проч., Христос затем присовокупляет: "ибо спасение от Иудеев". Слова эти означают или то, что из иудеи произошли блага для вселенной (так как здесь получило начало познание Бога, отвержение идолов и все другие догматы; да и ваше поклонение, хотя и неправильное, от иудеев ведет свое начало); итак или это, или же свое пришествие в мир Он называет спасением; а лучше, не погрешит тот, кто и то и другое назовет спасением, которое, по словам Христовым, "от Иудеев". На то указывая, и Павел сказал: "от них Христос по плоти, сущий над всем Бог" (Рим.9:5).

А Вам, барышня, должно быть теперь стыдно.

вопрос стоял в другом!!!!!!!!! не в знании или в незнании текста а в искаженности. Искажен текст брат или нет?

[Lastor]

Искажен текст брат или нет?

У меня нет никаких оснований полагать, что текст был искажен.

[tabo]

У меня нет никаких оснований полагать, что текст был искажен.

но это не говорит о том что у оппонента их тоже нет )))

[Lastor]

но это не говорит о том что у оппонента их тоже нет )))

Не флудите. У оппонента их тоже больше нет.

У Вас есть что добавить по существу вопроса?

[tabo]

У оппонента их тоже больше нет.

У Вас есть что добавить по существу вопроса?

Все Писание Боговдохновенно.

[Lastor]

Все Писание Боговдохновенно.

Везет мне на собеседников. И что отсюда следует?

[tabo]

Везет мне на собеседников. И что отсюда следует?

Отсюда следует что "искажения" можно легко найти но они не искажают Священное Писанием.

[Lastor]

А причем тут я? ...

[tabo]

А причем тут я? ...

ты видимо общаешься на тему искажения в Священном Писании.

[Lastor]

Правда? А как Вы догадались?

[tabo]

Правда? А как Вы догадались?

ты мне не выкай пожалуйста мне это не по душе.

[Lastor]

ты мне не выкай пожалуйста мне это не по душе.

Видите ли, последнее, что меня интересует в этой жизни, так это переживания насчет того, что нынче по душе флудеру.

[tabo]

Видите ли, последнее, что меня интересует в этой жизни, так это переживания насчет того, что нынче по душе флудеру.

обращаясь ко мне на Вы ты видимо не видишь что я один с тобой говорю, ты бредишь брат?!

[Lastor]

обращаясь ко мне на Вы ты видимо не видишь что я один с тобой говорю, ты бредишь брат?!

Я Вам не брат.

[elelet]

У меня нет проблем, любезная.

Я повторяю, у меня нет проблем. Тем более с грамотностью. По удивительной случайности у меня есть доступ к данному изданию. Я понимаю, что Вы с текстом не ознакамливались. Однако поражает Ваше упорство убедить собеседника в том, чего Вы сами не видели.

Так что же находится там, в самом убойном аргументе elelet? Может быть и в самом деле Златоуст приоткрывает завесу над предвзятостью переводчиков/переписчиков евангелия от Иоанна и рассказывает, что нет в аутентичном тексте фразы "спасени от иудеев"? ... А вот и нет, есть она там. А Златоусту и в голову не приходило это отрицать. А elelet в очередной раз садиться в лужу. Почитаем? ... Итак, "Творения Иоанна Златоуста", том 8, беседа №33.

Итак, отдалив жену от подобных помыслов словами: "поверь Мне" и проч., Христос затем присовокупляет: "ибо спасение от Иудеев". Слова эти означают или то, что из иудеи произошли блага для вселенной (так как здесь получило начало познание Бога, отвержение идолов и все другие догматы; да и ваше поклонение, хотя и неправильное, от иудеев ведет свое начало); итак или это, или же свое пришествие в мир Он называет спасением; а лучше, не погрешит тот, кто и то и другое назовет спасением, которое, по словам Христовым, "от Иудеев". На то указывая, и Павел сказал: "от них Христос по плоти, сущий над всем Бог" (Рим.9:5).

А Вам, барышня, должно быть теперь стыдно.

Разумеется, более поздние переводы для Вас являются аргументом. Особенно подкрепленные "весомым авторитетом" церкви. Однако, правдивыми считаются всегда более ранние источники. Так что у ВАС таки проблемы в грамотностью есть.

Кстати, еще одно доказательство - Вы и читать не умеете. Сказано же - 1902 год. Что же это Вы мне суете редактированные писульки? Или это все, чем Вы можете похвастаться, господин Женоненавистник?

Плюс, Вы еще внимательно читать не умеете. Ибо - Иоанн Златоуст в Беседе о самарянке, разбирая весь эпизод и цитируя подряд стихи 21-24, стих 22 опускает и дает такой комментарий по поводу вопроса самарянки о том, где следует поклоняться, в Самарии или Иерусалиме: "Господь не пожелал дать прямого ответа на её вопрос, не желая ни огорчить её, ни вводить в заблуждение Если бы Он сказал ей, что в Иерусалиме место, где должно поклоняться то, конечно, возбудил бы в ней большое недовольство; тем более, что она имела за себя древнее предание о горе Сихемской, согласно которому на этой именно горе Авраам по повелению Божьему должен был принести в жертву Исаака Поэтому, земные споры предоставляя земле, Он возводит Свою собеседницу к мысли о духовном поклонении". Если бы таковые слова были Им произнесены, дальнейшее продолжение беседы с самарянкой стало бы невозможным, а тем более последующее признание Его мессианства "большим числом" самарян (Ин. 4:41), которые "никак не могли помириться с той мыслью, что их враги иудеи могли быть хранителями истинного религиозного предания"

И еще. Наверно, Златоуст бредил, когда писал этот трактат с такими словами: «Конечно (иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но это неправда: никто из иудеев не поклоняется Богу . Кто говорит это? Сын Божий: " вы не знаете ни Меня, ни отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего ". Какое еще можно привести свидетельство достовернее этого?» (Святитель Иоанн Златоуст. Против Иудеев. М.: «Лодья», 2000. С. 9) (хм, вот интересно! и куда же у нас делось "они знают, кому кланяются?)";

«...Синагога... служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов, а вернее сказать, не синагоги только (служат таким убежищем), но и самые души Иудеев» (Святитель Иоанн Златоуст . Против Иудеев. М.: «Лодья», 2000. С. 11) (к тому еще надо присовокупить слова самого Иисуса, когда он назвал все сие сооружение "вертепом разбойников" - ох, как лестно для места, где знают кому поклоняются. Иисус, наверно, тоже от отдавал отчет своим словам);

«Конечно (Иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но это неправда: никто из Иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий: « вы не знаете ни Меня, ни отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего ». Какое еще можно привести свидетельство достовернее этого?» (Святитель Иоанн Златоуст . Против иудеев. М.: «Лодья», 2000. С. 9);

« Не удивляйтесь, что иудеев я назвал жалкими. Истинно жалки и несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки. Воссияло им утреннее Солнце правды: они отвергли свет Его и сидят во тьме.

Знаю, что многие уважают иудеев и нынешние обряды их считают священными, потому спешу исторгнуть с корнем это гибельное мнение. Конечно, иудеи скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя: никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. "Аще Отца Моего бысте ведали, говорит Он, и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего" (Ин. 8:19).

Умерщвленный Иисус Христос почтил тебя так, что сделал Своим братом и сонаследником, а ты столь безславишь Его, что уважаешь убийц и распинателей Его Если иудейское важно и достойно уважения, значит, наше ложно; но если наше истинно, а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана. Говорю не о Писаниях, нет они привели меня ко Христу, но (говорю) о нечестии и нынешнем безумии иудеев. Словом, если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами?

Так поступай и по отношению к этим людям: когда узнаешь, что кто-нибудь иудействует, останови, объяви о нем, чтобы и тебе самому не подвергнуться вместе с ним опасности. Эти беседы предстанут и мне и вам в день Господа нашего Иисуса Христа. Если вы послушаете, они доставят вам великое дерзновение, а, если не послушаете и прикроете кого из отваживающихся на такие дела, они противостанут вам как строгие обличители » (Творения Святого отца нашего Иоанна Златоуста. Первое слово против иудеев. СПб., 1898- 1902 . Т.1. С.646-661).

Так что в следующий раз, прежде чем просто выискивать новейшие редакции и спорить впустую, включите мозги. У Вас же, как у мужчины, они должны быть. По крайней мере, Вы так считаете.

П.С. И вылезайте уже из лужи. И так насквозь штанишки промокли.