Кто в мире представлен другим зверем с агнчими рогами?

[Vladilen]

Мне трудно представить, такой вариант. Печать Бога Дух Святой, печать сатаны, возможно дух сребралюбия, не берусь пока точно утверждать.

Мне тоже трудно это представить.

[санек 969]

Санек, если буквально, то печать Бога - это крещение со всеми его: любовь, раскаяние, уверование в Бога и смена образа жизни на праведный.
Печать сатаны - это грех: и в сердце, и в мозгу, и на руке. Собственно сам грех направлен против Бога, поэтому это ненависть, нераскаяние, неверие, неправедность.

Крестятся многие, а вот с остальным проблема бывает. Хотя скажем ВЕРА, может быть печать, Иисус сказал, что кто будет верить спасётся, а в откровении, те кто имеют печать Бога, не испытывают вреда. Про, ГРЕХ - печать, грех нам от Адама наследство, сатана только, создал условия для согрешения, а выбор был за людьми. И печать в Отк.13:16, к какому бы времени не отнести эти события, много позже согрешения человека накладывается, грех однозначно по времени не подходит. Грех поселился в человеке в допотопном мире, а печать накладывается (я считаю только будет накладываться) в нашем мире.

[Ирина Голаева]

. Хотя скажем ВЕРА, может быть печать, Иисус сказал, что кто будет верить спасётся, а в откровении, те кто имеют печать Бога, не испытывают вреда. .

Слово "вера" и "верующий" - имеют один корень и одно основание - вера.
А вот что есть вера?
Ответ не однозначный.

[Вячеслав Цуркан]

ПРЕДЛАГАЮ ВНОВЬ ОБРАТИТЬСЯ К ОТКРОВЕНИЮ И моему вопросу кого же представляет зверь из 13гл. откровения.
Заметьте что в этой главе речь идёт о двух зверях. О первом звере говорится в От.13:1-И стал я на песке морском и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2-Зверь, которого я видел, был подобенбарсу; ноги у него-как у медведя, а пасть у него- как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3-И видел я, что одна из голов его как-бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем; и поклонились дракону, который дал власть зверю,
5-И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать 42 месяца.
6-И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его и жилище Его и живущих на небе.
7-И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8- И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Теперь истолкуем эти пророчества. Беря во внимание слова апостола Петра-" ...никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою." Библия сама истолковывает себя.
Итак что же под зверемподразумевается в пророчестве? Обратим внимания на то что звери из Откровения очень похожи на зверей из книги Даниила. И открыв книгу Даниила мы найдём объяснения, Дан.7:17- " Эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли..."
23-...зверь четвёртый- четвёртое царство будет на земле...
Таким образом мы видим что зверь представляет царство. Теперь попробуем выяснить какое именно. Все эти царства выходят из моря(Воды), что же это означает? Отк.17:15-...воды, которые ты видел,...,суть люди и народы, и языки и племена. То есть густонаселённые земли( Европа). Теперь разберёмся с цифрами 42 месяца. Как известно месяц у евреев состоял из 30 дней. 42х30=1260 дней. Иез.4:6-...день за год, день за год Я определил тебе.
Теперь сопоставив все полученые данные попробуем определить что это за государство.
1-Оно получит власть от языческого Рима(2ст)
2-это государство будет бороться со святыми (верующими) и победит их. Оно будет иметь силу в течении 1260 лет. Будет богохульствовать, и согласно пророчеству Даниила изменит закон.Это государство будет иметь власть над странами Европы территории которых входили в состав западной Римской империи.(5,6,7ст)
3-В конце периода в 1260 лет это государство исчезнет с политической карты Европы. Но спустя какоето время вновь обретёт государственный статус.(3ст)
4- Перед пришествием христа ему поклонятся все не спасённые.
Все эти признаки указывают на папство. Оно получила власть от императора восточной Римской империи который в 538г. по р.Х. истребил государство остготов(придерживавшихся Арианство), тем самым дав возможность к господствупапства в Европе. В течении этого периода множество верующих было созжено папской инквизицией за то, что оставались верны Божию закону, а не папским постановлениям. Именно папство изменило законБожий убрав 2ю заповедь, и изменив 4ю. Оно присвоило себе право прощать грехи, что является богохульством. Именно папство требует чтобы папу почитали за наместника Иисуса Христа на земле.( что так же является богохульством, вместо Христа на земле работает Святой Дух.)
После 1260 лет, 538+1260=1798г. в ходе французкой революции именно в этом году французский генерал Бертье взял в плен папу Пия 6, который и умер в тюрьме. В этом году папское государство перестало существовать.(Зверь смертельно ранен). Но согласно пророчества его рана будет исцелина. И действительно в 1929г. Муссолини и папа подписывают договор согласна которому появляется государство Ватикан. Постепенно влияние этого государства в мире нарастает, как и говорят пророчества.
Атеперь сами рассудите важно ли понимать кем является первый и второй звери. Итак первый зверь папство, ему поклонятся все получившие печать зверя. И заставит получить эту печать второй зверь который представляет в пророчестве США.
Откровение ясно говорит кто не получит печати зверя. От.14:12-Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Учитывая предостережение апостола Иакова.2:10-Кто соблюдает весь закон исогрешит в одном чём - нибудь, тот становится виновным во всём. Подумайте сами какую из заповедей можно изменить, и что бы при этом большинство христиан поддержало эти изменения? При этом не забывайте о печати Бога и зверя.
Что собой фактически представляет печать? Возьмём например печать президента украины. На ней конечно должен быть титул (Положение) обладателя печати, затем обозначена территория находящиеся под его властью, и конечно же его фамилия(имя). Например имя-Ющенко
Титул-президент
территория-Украина.
Вот вам десять заповедей, ипредлагаю вам самим подумать какую из них изменит зверь поменяв печать Бога на свою.
1-Я Господь, Бог твой,...Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2- Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;...
3-Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно
4-Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякиедела твои; А деньседьмой-суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скоттвой, ни пришлец, который, в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создалГосподь небо и землю, море и всё, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5- Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6- Не убивай.
7- Не прелюбодействуй.
8- Не кради.
9- Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10- Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Даю вам возможность самим подумать какую из этих заповедей изменит зверь и большинство христиан его поддержат. А потом уже можно будет продолжить дискуссию.

[Вячеслав Цуркан]

Слово "вера" и "верующий" - имеют один корень и одно основание - вера.
А вот что есть вера?
Ответ не однозначный.

Ирина Писание однозначно говорит, вера есть увереность в невидимом.

[statua]

Полет фантазии у некоторых людей весьма широк, и завести может весьма далеко.

вы всетаки догадываетесь кто этот зверь я тоже знаю но пока не скажу.

[Ирина Голаева]

Ирина Писание однозначно говорит, вера есть увереность в невидимом.

Один стих Евр.11-1 - это не однозначная формулировка веры, а лишь одна из сторон ее раскрытия.

Вера - это дух.
И когда мы начнем подходить к вере с этой позиции, то уразумеем почему дары Духа могут приниматься и реализоваться только верой.
Почему праведны мы верой.
Прочему служить Богу мы можем духом.

Обо всем этом в Евр.11-1 - не говорится.
Но ап. Павлом о вере говорится каждая строка, все его 14 посланий.

[Вячеслав Цуркан]

Один стих Евр.11-1 - это не однозначная формулировка веры, а лишь одна из сторон ее раскрытия.

Вера - это дух.
И когда мы начнем подходить к вере с этой позиции, то уразумеем почему дары Духа могут приниматься и реализоваться только верой.
Почему праведны мы верой.
Прочему служить Богу мы можем духом.

Обо всем этом в Евр.11-1 - не говорится.
Но ап. Павлом о вере говорится каждая строка, все его 14 посланий.

Хотя это и не касается темы. приведите мне тексты из Библии что вера это дух.
Я читал что вера от слышания, а слышание от слова Божия. Но что вера - дух такого не припомню.

[Ирина Голаева]

Хотя это и не касается темы. приведите мне тексты из Библии что вера это дух.
Я читал что вера от слышания, а слышание от слова Божия. Но что вера - дух такого не припомню.

А разве Слово Божие (!) - это не дух? а только лишь буква?
И разве веру не Бог дает, который так же Духом является?
Как вы сами веру понимаете, даже из приведенной вами цитаты?
Что вера для вас есть?

[Vladilen]

ПРЕДЛАГАЮ ВНОВЬ ОБРАТИТЬСЯ К ОТКРОВЕНИЮ И моему вопросу кого же представляет зверь из 13гл. откровения.

Вячеслав,
обратился ... но у меня получилось нечто иное:

19. Два зверя Иоанна

В главе13 Иоанн повествует о двух необычных зооморфно-антропоморфных образах. "И стал я на песке морском и увидел выходящего (поднимающегося) из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим (венцов), а на головах его имена богохульные (кощунственные).
Зверь, которого я видел, был подобен барсу (леопарду); ноги (лапы) у него как у медведя, а пасть у него как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть" (Отк.13:1,2). Этот удивительный персонаж - "зверь, чудовище, дикое животное, в особенности хищное, злое враждебное человеку" [Л.42].
Первый зверь выходит не из символического "моря народных масс", как считают многие толкователи, а из настоящего моря (точнее, из-за морского горизонта). На что определённо указывает морской песок, на котором стоял Иоанн (13:11). "И я был поставлен на песке морском ..." [Л.43]. Автор работы [Л.14] считает, что в Отк.13:1 речь идёт о Средиземном море, а в работе [Л.42], более обоснованно, утверждается: "этот термин ("море") можно понимать так же как бездну", т.е. Мировой океан.

Вероятно, этот зооморфный образ из видения Иоанна является группой массивных космических тел (рис.4), падающих на Землю из метеороидно-астероидного потока Гога ("красного дракона").
В древности небесные тела часто представлялись в виде животных ([Л.32, стр.691; Л.38, стр.116]. Так в созвездиях находили очертания зверей, например, околополюсное созвездие «Дракон» (название возникло задолго до рождения Иоанна).
В мифологии древнего Ближнего Востока широко распространены гибридные животные (что особенно ярко выражено в мифе о Лабу [Л.32, 38]), которые имели много общего с библейскими херувимами (см., например, Иез. гл.1). Возможно, вышеперечисленные обстоятельства побудили Иоанна использовать собирательный образ леопарда, медведя и льва при описании невиданного зверя из моря (богохульные имена на головах,- см. [Л.40]).
По верованиям евреев, именно в море, точнее, в бездне (первозданном океане) находились хтонические звери (левиафан, таннин, раав, дракон, нахаш), которых уничтожит Бог в конце времён [Л.3, стр. 216, 551, 619].

14. Звери из моря и земли

Раскрытие тайны противника Бога − орудия гнева Его ( 17:17, Ис.13:5, Иез.38:7-9) продолжается в главе 13. Ведь Иоанн часто группирует и описывает видения по темам, а не одно за другим, во времени.
В этой главе Гог открывается не как грозный всадник (гл.6), красный дракон, дьявол и сатана (гл.12) или зверь багряный (гл.17), а как зверь из моря (13:1) или зверь из земли (13:11). Потому что один крупный астероид появится из-за морского горизонта, а другой от видимой границы неба и поверхности суши.
Первый хищник, наделённый человеческими свойствами (пророческая персонификация), имеет силу, престол, великую власть сатаны. Ибо "дана была ему власть над всяким (каждым) коленом (племенем) и народом, и языком и племенем (нацией)" (13:1,2,7). Многие в страхе поклонятся чудовищу (13:4, 8), потому что невозможно человеку сразиться с ним (Иов.41:18-21).
Оба зверя (астероида), родственники дракона (Гога), появятся из-за горизонта либо моря (13:1) либо суши (13:11), творя великие знамения, чудеса, низводя огонь с неба на землю (13:13).
Важно отметить, что в мифологии древних народов животное представлялось, в частности, как особая ипостась человека [Л.29, стр. 440] или ему придавались человеческие качества [Л.26, стр.619]. Для Библии является характерной параллель «человек-животное» [Л.16, стр. 747], а также сообщается о говорящих животных (Чис.22:28-30, Быт.3:1-5).
Поэтому, следуя ветхозаветным пророкам, Иоанн наделяет неодушевлённые орудия гнева Божьего не только звериными (зооморфными) чертами (13:1-4, 12:3,4, 17:7-12). Но также человеческими(антропоморфизм): бессловесный всадник в 6:2-5, богохульник в 13:5, 6, лжепророк в 13:11-17.
Ведь Гог, воплощая первобытный хаос и мировое зло, ассоциируется с творением, упорно отвергающим Бога. По-видимому, на этом основании многие толкователи считают, что иоаннов зверь это сверхчеловек - всемирный диктатор антихрист [Л.4, 7-11, 13, 26, 35, 36] или символ мирской власти, которая противится Христу [Л.37, стр. 159].
Реакция мира, лежащего во зле, предсказана в Библии: паника, скупка продуктов питания и других товаров, уныние, страх, ожидание бедствий, метания в поисках убежищ, богохульство, поклонение сатане, а также образу (изображению) зверя, начертание контура Гога, имени его или числа имени его, преследование святых (13:4-8, 14-17, 20:4, Лк.21:25,26, Иов.15:21, 18:11).
Победят власть зверя только соблюдающие "заповеди Божии и веру в Иисуса", сохранившие верность Ему до самой смерти (14:9-12). "Претерпевший же до конца спасётся" ( Мт.24:13).

[санек 969]

Слово "вера" и "верующий" - имеют один корень и одно основание - вера.
А вот что есть вера?
Ответ не однозначный.

Это вопрос ко мне, что есть вера? Или незаконченная мысль? Не понятно.

[Ирина Голаева]

Это вопрос ко мне, что есть вера? Или незаконченная мысль? Не понятно.

Вообще -то не вопрос конкретно к вам.
Но если хотите и вам есть что ответить на него, то можете.

Моя основная мысль была что понятие вера - это не совсем всё просто и очевидно, на уровне Евр.11:1.

[довел]

Друг,


"И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя ..." (Отк.19:20)

С уважением к Вашему упорству,
Владилен

Сколь схваченных?
1-зверь
и с ним
2- лжепророк, - производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя ..."
лжепророк -это слуга, предстовитель зверя

[довел]

Другой зверь, это объединение 2/3 (666) населения мира, создони усилиями 7 экономически розвитиъ стран; 2 его рага предстовляют вооруженные сыли из 2-х бывших противников; говорит как дракон, это сыла обольщения.
А вцелом, он предстовител первого зверя виходящего из моря. В общем одна комонда.
Это, не США, не Европа и ни Россия. Это Объединения стран в организацию, бивших противников: религиозных, политических, включая все « Изм» -и,
Типа Копит, Комун, Фаш. Ради безопасности и благополучия.

[санек 969]

Вообще -то не вопрос конкретно к вам.
Но если хотите и вам есть что ответить на него, то можете.

Моя основная мысль была что понятие вера - это не совсем всё просто и очевидно, на уровне Евр.11:1.

Да, в Евр.11:1 мысль не совсем ясно выражена, смущают однокореннные слова вера и уверенность. Веру можно рассматривать, как основание для получения знаний, и как внутреннее устройство человека, позволяющее ему учиться. В Евр.11:3, Павел говорит о вере, как об основании с помощью, которого мы узнаём о сотворении мира, проверить же этого мы не можем, но поверив написанному в библии знаем. Есть, другой способ получения знаний, вера самый простой, не требующий затрат.