Крещение огнём

[Лука]

Baptist_S

Творец безначален и бесконечен. Творение, равно как и любая его часть, имеет начало и конец. Нет ничего в мире имещего начало и не имеющего конца. Нет ничего в мире имеющего конец, но не имевшего начала. Следовательно, такие выражения как "вечность" и "вовеки веков" характеризуют не бесконечность, а сроки превышающие способность человеческого осознания.

[Baptist_S]

Творец безначален и бесконечен. Творение, равно как и любая его часть, имеет начало и конец. Нет ничего в мире имещего начало и не имеющего конца. Нет ничего в мире имеющего конец, но не имевшего начала. Следовательно, такие выражения как "вечность" и "вовеки веков" характеризуют не бесконечность, а сроки превышающие способность человеческого осознания.

Я доверяю Богу, а не человеку.
Если Бог в Своём слове говорит мне белое, мне нет необходимости думать, что это чёрное. Моя вера и состоит в том, что я верю словам Бога. А про человеческую философию, Господь тоже говорит в Своём слове. До чего эта философия доводит? До самого страшного - люди перестают верить Богу, а начинают думать: а может и правда всё будет немного не так, как написано, может это всё аллегории...
На форуме сейчас ходит столько лжеучений, что пальцев на руках не хватит, чтобы сосчитать. Да и лукавый во всю способствует, чтобы у людей, если не украсть веру, то хотя бы её расшатать.
Поэтому, думаю, нужно свести к минимуму общение через интернет - назидания минимум, зато ветроучений - море.
Не говорю уже про недавно обратившихся, если они будут размышлять над всем, что здесь говорится, могут вообще отпасть от живого Бога и начать служить антихристам.
Вот такое моё резюме.

Всем милости и благословений от Господа Иисуса Христа!

[slawa]

Всё у Вас, конечно, красиво написано.

Теперь буду задавать конкретные вопросы (хочу услышать на них конкретные ответы):
1. О каком аде здесь говорится, что человек после смерти туда попадает?
Или по-Вашему, лоно Авраамово - это ад?
Неужели не видно, что ад с одной стороны, а лоно Авраама - с другой?

Мне не совсем понятен Ваш ответ и вопросы. Вы хотите разобраться в истине, или желаете нечто доказать? Либо считаете, что я в первый раз узрел приведённые Вами стихи из Библии? Вам недостаточно приведённых местописаний, чтобы уяснить, что Бог находится везде, и в аду тоже, что ад открыт для Бога (Иов 26,6; Притчи 15,11; Ам9,2; Пс. 138,8), что под словом "sheol", и в Новом Завете hadёs понимается ад, преисподняя, обитель умерших. Что туда попадают все, как праведники (в приведённом для вас примере Иаков, можете добавить ещё Ис.38,10; Пс15,10), так и грешники. Вы что ассоциируете "ад" "sheol", с идеей огня и мучений, где нет Бога, и мучаются только грешники? И вам не хочется туда? И вы считаете, что наш Господь, назвавшись Богом Иакова, сейчас поджаривает или мучает в преисподней Иакова, раз он там? Иисус что делал 3 суток в аду? Горел? Иов мечтал укрыться в шеоле. Думаете он стремился бы туда, если бы это было местом вечных мучений?
,,...наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и выйдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения,,- Иоан.5:28,29. А эти слова Иоанна вам ни о чём не говорят?

[slawa]

Я доверяю Богу, а не человеку.
Моя вера и состоит в том, что я верю словам Бога

По-моему вы больше доверяете человеческой конфессиональной доктрине о рае и аде, а не слову Божьему.

Теперь буду задавать конкретные вопросы (хочу услышать на них конкретные ответы):
1. О каком аде здесь говоритсяЛук.16:22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его.
Или по-Вашему, лоно Авраамово - это ад?
Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
Неужели не видно, что ад с одной стороны, а лоно Авраама - с другой?

В притче и богач, и Лазарь сразу попадают в шеол. Шеол - это царство мертвых, куда уходят все - и добрые, и злые. Лука говорит, что там есть приятная часть(рай) и неприятная(место мучений). А что понимается под лоно Авраамово? Это обозначает в данном тексте самое почётное место для дорогого гостя (рядом с отцом всех праведных).
В притче непреодолимая пропасть, разделяющая умерших беззаконных и праведных означает, что со смертью человека определяется его удел и не остаётся возможности для покаяния в дальнейшем. Но что они видят друг-друга вы не отрицаете и не будете говорить, что Лазарь в небесах, а богачь под землёй?

[slawa]

(хочу услышать на них конкретные ответы):

1. О каком аде здесь говорится, что человек после смерти туда попадает?
Лук.23:39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Какой ад или шеол или пустота? Написано без притч и аллегорий.
Или разбойнику сделали исключение?

А разве Иисус в тот же день (ныне же)отправился в рай? После смерти Господь Иисус сошёл в ад и был там 3 дня. С чем из моей писанины Вы не согласны?

[Baptist_S]

,,...наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и выйдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения,,- Иоан.5:28,29. А эти слова Иоанна вам ни о чём не говорят?

Говорят, что однажды будет воскресение праведных и
неправедных и что результатом этого двойного воскресения будет для праведных -жизнь вечная, а для неправедных - осуждение.
А что в гробах находится, а потом воскресает? - Тело. Я же говорю о бессмертной душе.

[Baptist_S]

По-моему вы больше доверяете человеческой конфессиональной доктрине о рае и аде, а не слову Божьему.

В притче и богач, и Лазарь сразу попадают в шеол. Шеол - это царство мертвых, куда уходят все - и добрые, и злые. Лука говорит, что там есть приятная часть(рай) и неприятная(место мучений). А что понимается под лоно Авраамово? Это обозначает в данном тексте самое почётное место для дорогого гостя (рядом с отцом всех праведных).
В притче непреодолимая пропасть, разделяющая умерших беззаконных и праведных означает, что со смертью человека определяется его удел и не остаётся возможности для покаяния в дальнейшем. Но что они видят друг-друга вы не отрицаете и не будете говорить, что Лазарь в небесах, а богачь под землёй?

А Шеол - это царство мертвых, куда уходят все - и добрые, и злые. - это не человеческая доктрина?
Давайте посмотрим в Писание:
Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Душою человек стал после того, как Сам Бог дал человеку дыхание жизни.
А что после смерти?
Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Откуда пришёл, к Тому и вернётся. И тело из чего создано, в то и возвратится.

[Vladilen]

Древнееврейское слово "sheol", по-гречески "гадес", нами переводимое как "ад", преисподняя", где находятся умершие как праведники, так и нечестивые.
Бог везде и в аду тоже: "сойду ли в преисподнюю ("sheol) - и там Ты" Пс.138,8
И праведные люди отправляются в ад. Иаков "сказал: с печалью сойду к сыну (Иосифу) в преисподнюю" ("sheol " [Бытие 37:35]).

А Вы сами разве сможете попасть к Богу, минуя ада, если не доживёте до второго пришествия Христа? Разве Библия где-то говорит об каком-нибудь другом пути?

И насчёт можно ли оттуда выбраться:
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них" (Откровение 20:13)
в 1 Царств 2:6 предельно понятно: "Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю (sheol) и возводит".

И как Вы знаете, Христос вернулся из ада.
Таким образом, вполне возможно входить в "ад", или могилу, и позднее уходить оттуда путем воскресения. Высший пример этого показал нам Иисус, ибо "не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления" (Деяния 2:31), потому что он воскрес.

Итак, Новый Завет подтверждает, что Христос победил ад, и пока умершие верующие находятся там, то они одновременно пребывают «с Господом»!

Друг, slawa!
Вы правы, в Ветхом Завете словом "sheol" (в Синодальном переводе, чаше всего, переводится как "могила") обозначалось место, куда попадают Все души умерших.
Однако богословская мысль не стояла на месте. Книжники и фарисеи, в новозаветный период, в шеоле уже различали два места, куда попадают души умерших: праведные в лоно Авраамово (эдем, рай), грешные а ад (геенна огненная).
Примеры, которые привёл брат Baptist_S, подтверждают, что Иисус Христос и его слушатели разделяли эти воззрения.
С уважением,
Владилен

[Vladilen]

Я доверяю Богу, а не человеку.
Если Бог в Своём слове говорит мне белое, мне нет необходимости думать, что это чёрное. Моя вера и состоит в том, что я верю словам Бога. А про человеческую философию, Господь тоже говорит в Своём слове. До чего эта философия доводит? До самого страшного - люди перестают верить Богу, а начинают думать: а может и правда всё будет немного не так, как написано, может это всё аллегории...
На форуме сейчас ходит столько лжеучений, что пальцев на руках не хватит, чтобы сосчитать. Да и лукавый во всю способствует, чтобы у людей, если не украсть веру, то хотя бы её расшатать.
Поэтому, думаю, нужно свести к минимуму общение через интернет - назидания минимум, зато ветроучений - море.
Не говорю уже про недавно обратившихся, если они будут размышлять над всем, что здесь говорится, могут вообще отпасть от живого Бога и начать служить антихристам.
Вот такое моё резюме.
Всем милости и благословений от Господа Иисуса Христа!

Брат,
Отлично сказано, Аминь!
Владилен

[slawa]

Друг, slawa!

Вы правы, в Ветхом Завете словом "sheol" (в Синодальном переводе, чаше всего, переводится как "могила") обозначалось место, куда попадают Все души умерших.
Однако богословская мысль не стояла на месте. Книжники и фарисеи, в новозаветный период, в шеоле уже различали два места, куда попадают души умерших: праведные в лоно Авраамово (эдем, рай), грешные а ад (геенна огненная).
Примеры, которые привёл брат Baptist_S, подтверждают, что Иисус Христос и его слушатели разделяли эти воззрения.
С уважением,
Владилен

Друг, Vladilen! Об этом же я и писал выше

Шеол - это царство мертвых, куда уходят все - и добрые, и злые. Лука говорит, что там есть приятная часть(рай) и неприятная(место мучений). А что понимается под лоно Авраамово? Это обозначает в данном тексте самое почётное место для дорогого гостя (рядом с отцом всех праведных).

Только «Геена огненная, озеро огненное» ничего общего с шеолом (адом), как промежуточным местом пребывания умерших душ не имеет. Это место окончательного Божьего суда смерть вторая после воскресения. Этот удел нечестивых действительно в Писании изображён последовательно: в Ветхом Завете очерчены основные контуры, а в Новом Завете они уточняются. При этом ведущая роль принадлежит Иисусу.

С уважением,
Слава.

[Baptist_S]

Друзья, плавно подошли к тому, что для дальнейшей беседы, нужно поговорить о природе человека. Для этого открываю тему "Дух и душа" и приглашаю Вас поучавствовать.

С уважением, Baptist_S.

[Vladilen]

Друг, Vladilen! Об этом же я и писал выше
Только «Геена огненная, озеро огненное» ничего общего с шеолом (адом), как промежуточным местом пребывания умерших душ не имеет. Это место окончательного Божьего суда смерть вторая после воскресения. Этот удел нечестивых действительно в Писании изображён последовательно: в Ветхом Завете очерчены основные контуры, а в Новом Завете они уточняются. При этом ведущая роль принадлежит Иисусу.

С уважением,
Слава.

Друг, согласен!
Если Вы не возражаете,
хотел бы только уточнить: как бы не переводили на русский язык древнееврейское слово "sheol" в понимании ветхозаветных евреев оно не ассоциировалось с адом (в нашем понимании).
С уважением,
Владилен

[Vladilen]

Всех участников и посетителей этой темы форума поздравляю с наступающим Новым Годом! и желаю ВСЕМ Божьих благословений в жизни и служении.
Владилен

[БАПТИСТ!]

Два месяца не заглядывал на форум, а здесь ничего не изменилоь.
Я понял "КРЕЩЕНИЕ ОГНЕМ!" это горячее общение на святом форуме

[Vladilen]

Два месяца не заглядывал на форум, а здесь ничего не изменилоь.
Я понял "КРЕЩЕНИЕ ОГНЕМ!" это горячее общение на святом форуме

Брат,БАПТИСТ,
Аминь!
Именно так: "КРЕЩЕНИЕ ОГНЕМ!" это горячее общение на святом форуме" - для верующих в Иисуса Христа и грядущее буквальное "КРЕЩЕНИЕ ОГНЕМ", отвергающих Его!
Владилен