Перевод Нового Мира: фальшивка с претензией или без таковой?

[abcde]

При чем здесь оффтоп, если вам, да я думаю и другим почитателям перевода НМ в данном случае нечего будет сказать. Вы сами навели меня на анализ, в результате которого выявились явные ляпы переводчиков. Представляю, сколько их будет при детальном исследовании этого ново-"творчества"?

Да вот я тоже не понимаю, причем, Вы это моему предыдущему собеседнику объясните. При достижении консенсуса скажу и о Вашем "ляпе", которое вовсе и не ляп. ))

[Греколог]

По-Вашему в аккумуляторе сидит бездействующая сила?
Нет не сидит! там заключена в одном месте энергия, а Дух как ветер ТОЛЬКО, руководим Богом в действии или в движении!


Ага. Сила, которая действует сама по себе, делает что хочет, обижается, радуется... Сила, которую затратил штангист на поднятие штанги можно оскорбить? Она обидится? А где Вы читали, что Бог носится над атомом?

Вы продемонстрировали прием, который часто используется в Писании, прием олицетворения! Премудрость говорит, тоже радуется, смеётся, строит дом, но премудрость не личность не так ли?

как вы думайте можно ли изменить родине? можно. но родина не личность не так ли?
А где Вы читали, что Бог носится над атомом? ЗЕМЛЯ НА ФОНЕ ВСЕЛЕННОЙ МЕНЬШЕ АТОМА а БОГА не вмещает вселенная как он МОЖЕТ НОСИТЬСЯ НАД маленькой (атомом) землей, если земля у него как пыль под ногами не проще просто посмотреть? А Дух в БЫТ 1:2 носится вот в чем пародокс!

[Владимир С]

Да вот я тоже не понимаю, причем, Вы это моему предыдущему собеседнику объясните. При достижении консенсуса скажу и о Вашем "ляпе", которое вовсе и не ляп. ))

Я всегда за консенсус, ничего личного.

[AlesisAndros]

Вы продемонстрировали прием, который часто используется в Писании, прием олицетворения! Премудрость говорит, тоже радуется, смеётся, строит дом, но премудрость не личность не так ли?

Вы стоите на очень шатком основании - личностность Святого Духа доказать очень просто.

1. Признаки личности (качества).
2. Личностные имена и титулы.
3. Личностные местоимения.
4. Личностные действия.
5. Личностный облик.

Если хоть одно определение из списка имеется, значит СД - личность.

[Павел_17]

По теме?? Ну-ну...

Как это похоже на общение СИ на форумах.
Забалтывают тему, оффтопят, прыгают в сторону, переводят стрелки на православных и СП... а потом обвиняют в этом собеседника.
Думаете, что Вы первый так поступаете?

Притом, что у меня, оказывается не остается выбора.

Опять в сторону? Причем здесь выбор?
Читайте хоть сатанинскую библию, хоть коран.

ПНМ мне нельзя читать, он - сплошная подтасовка? Отлично.

Читайте, если любите подтасовки. О них и речь.
Про Псалом Вы тоже лихо стрелки перевели на перевод Макария.
Причем здесь этот перевод? Мы говорим о ПНМ, в котором Иисус то по правую руку, то по левую. Почему в так ненавистном Вами СП Иисус никуда не перемещается между стихами?

СП нельзя читать - даже обсуждать его тут нельзя... Что читать-то?

Как это СП читать нельзя? Это я Вам такое сказал?
И обсуждать его можно на этом форуме, но не в этой теме. Да и в этой теме можно обсуждать, но не переводя обсуждение полностью на него.

Вот, себе же противоречите.

Это вы себе противоречите. Вот Ваши слова про СП:

перлы, как, к примеру, весь 109й псалом

искаженную христианскую мораль в СП

Я переключился? Я лишь вскользь заметил, на необоснованное заявление о том, что ПНМ читать не стоит: "а что читать? СП с его искажениями священного текста?"

Вы сами упоминали про СП: перлы, искаженная мораль, искажения.
Будете отрицать? Я ссылки дам на Ваши слова.

Вот как заговорили? Я виноват?

А кто начал в этой теме критиковать СП?
Кто сказал первым про перлы? Напомнить?
Кто сказал про искаженную мораль, а потом и про "искажения"?
Вы хоть себя перечитывайте иногда.

Вот лишь один фрагмент разговора, где Вы, это еще мягко говоря, поддерживаете тему обсуждения СП:

Я не поддерживал. От Вас требовалось доказать искажение морали, чего Вы с успехом провалили.
Просить у Вас теперь перлы и искажения СП? Не буду. Я уже понял, что Вы за свои слова не отвечаете.
Поэтому я и стал призывать вернуться к обсуждению ПНМ.

После объяснения и момента, когда я задал Вам тупиковые вопросы, на которые Вы так толком и не ответили, Вы внезапно "вспомнили"

Еще раз повторю, что не якобы тупиковые вопросы, а Ваша старательная попытка уйти от обсуждения ПНМ - вот причина, по которой я прервал оффтоп. Иначе тема опять распухнет на 600 страниц, где будут обсуждаться тупиковые вопросы, а не фальсификация в ПНМ.

решили скатиться обратно на ПНМ.

Напомню, что тему про ПНМ. Так что не скатиться, а именно вернуться к его обсуждению, отчего Вы так убегаете старательно.

Боитесь обсуждать любимый СП?

Мне-то чего бояться? Ваша организация сделала неграмотный перевод, а мне чего бояться за перевод, которым пользуются большинство христиан? Я к нему отношения не имею и пользуюсь несколькими переводами.

Да на здоровье, я могу дальше и не говорить, я понимаю, что это неудобная для Вас тема.

Не обманывайтесь. Поскольку я пользуюсь как минимум тремя переводами, мне это не так важно.

Просто не обвиняйте меня во всех смертных грехах, а предложите вернуть тему к первоначальному . И все. Зачем извращаться-то?

И не обманывайте.

Как я мог по своей инициативе "прыгнуть в сторону от обсуждения ПНМ", если Вы сами "просили меня доказать искажения в СП".

Вы уже откровенно обманываете. Перечитайте тему и посмотрите кто первый упомянул СП. Я или Вы?

А я уже ответил в посте, и недавно написал на эту тему вопрошавшему Владимиру.

Я пока вижу, что Вы опять перевели стрелки.
Вам нравится перевод, где Иисус сидит то по правую руку от Иеговы, то по левую?

В ПНМ - по правую руку, в СП - одесную, что тоже означает по правую руку.

А Вы ПНМ читали? Прочитайте весь 110 Псалом от туда и увидете разницу.

А что, один такой случай уже есть, вот он, прямо сейчас Вы меня в этом уже обвиняете.

Вы уже показали себя недостойно, зачем же усугублять?

Во-первых, я не сказал, о модераторах какого форума и каких именно идет речь. Во-вторых, я лишь скопировал Ваш стиль и к приведенному пункту правил это не имеет никакого отношения. В-третьих, Вы такой же участник форума, как и все остальные, и с этой позиции, надеюсь, я имею право обсуждать Ваши действия, не связанные с Вашей модераторской деятельностью.

Все это еще больший оффтоп. И после этого Вы будете говорить, что это я начал? Советую заранее перечитать тему и выяснить, кто первый начал про модераторов, плюнув в их сторону?

Например, Ваши решения я не обсуждаю. А слова - неужели мне уже Вас даже процитировать нельзя - неужели уже правило нарушу?

Оффтопить на этом прекращаю. Не говорите потом, что это просто нелюбимая для меня тема или вопрос тупиковый. Просто не хочу поддерживать тут оффтоп.
Пишите мне в приват - с удовольствием поговорим обо всем на свете.

[rehovot67]

Вы продемонстрировали прием, который часто используется в Писании, прием олицетворения! Премудрость говорит, тоже радуется, смеётся, строит дом, но премудрость не личность не так ли?

как вы думайте можно ли изменить родине? можно. но родина не личность не так ли?
А где Вы читали, что Бог носится над атомом? ЗЕМЛЯ НА ФОНЕ ВСЕЛЕННОЙ МЕНЬШЕ АТОМА а БОГА не вмещает вселенная как он МОЖЕТ НОСИТЬСЯ НАД маленькой (атомом) землей, если земля у него как пыль под ногами не проще просто посмотреть? А Дух в БЫТ 1:2 носится вот в чем пародокс!

Чем вам не нравится премудрость? Под ней сокрыт Иисус Христос. И если вы будете говорить, что там написано, что она рождена, то посмотрите в оригинал там не стоит слово ЙаЛаД. То есть рождать. В Пр.8 показан Агнец, закланный прежде создания мира. Это и есть премудрость:
1Кор.1
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

[Греколог]

Чем вам не нравится премудрость? Под ней сокрыт Иисус Христос. И если вы будете говорить, что там написано, что она рождена, то посмотрите в оригинал там не стоит слово ЙаЛаД. То есть рождать. В Пр.8 показан Агнец, закланный прежде создания мира. Это и есть премудрость:
1Кор.1
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

Премудрость, которая возглашает на площадях это ИИСУС в книге притч? 1:2 Тогда не подскажете а где ИИСУС там ПОСТРОИЛ ДОМ ? написана премудрость построила дом и у ней есть язык. А камни по словам ХРИСТА заговорят камни тоже личность а? в 8 главе Притч Иисус выступает как олицетворенная мудрость! А в целом дела премудрости в писании просто прием олицетворения , этого качества.

[rehovot67]

Премудрость, которая возглашает на площадях это ИИСУС в книге притч? 1:2 Тогда не подскажете а где ИИСУС там ПОСТРОИЛ ДОМ ? написана премудрость построила дом и у ней есть язык. А камни по словам ХРИСТА заговорят камни тоже личность а? в 8 главе Притч Иисус выступает как олицетворенная мудрость! А в целом дела премудрости в писании просто прием олицетворения , этого качества.

Да. Вы не понимаете одного, что Господь в нас - упование славы было всегда.
Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Вот кто проповедует на площадях.
Камень в Библии имеет несколько символических объектов, один из них - человек.
Премудрость - Иисус Христос.

[Греколог]

Да. Вы не понимаете одного, что Господь в нас - упование славы было всегда.

кТО СПОРИТ? Просто в библии многие вещи олицеиворяются хотя не есть личности. Грех господствует, смерть царствует, мудрость строит И ГОВОРИТ , левая рука может знать или не знать, что делает правая, ЛУНА СТЫДИТСЯ И Т.Д Греческое слово Дух пневма средний род. Павел делает противопоставление " вы приняли не духа мира а духа от Бога" 1КОР 2:12 Если ДУХ Бога греч "ПНЕУМА" личность то ДУХ МИРА тоже личность? ВЫ привели примеры Формы жизни. Дух на греческом это ОНО средний род. Бог это не оно не так ли? Бог есть Дух имеется ввиду, дух это состав, или естество Бога не личность, ЕГО форма жизни понимаете? Так же Иисус сейчас ДУХ иди духовное у него тело,. Ангел тоже дух, у ангела тоже природа духовного естества. вам понятно что такое форма жизни? Например человек есть плоть, но плоть это мясо, не личность не так ли? А вот выражение СВЯТОЙ ДУХ в одном месте, в другом этот же святой дух называется перстнем или ПАЛЬЦЕМ БОГА,. НО палец не имеет разума и не есть личность.

[jyliya]

нет там таких слов

Я вот человек ленивый, мне в лингвистические рассуждения и проверки переводов лезть некогда.

Поэтому прошу знатоков древнегреческого просвятить меня по конкретному вопросу, с которого началась тема:

а) Есть ли в оригинале Нового Завета, в Колосянах 1:15, слово "остальные"?

б) Есть ли это слово в Колосянах 1:15 в переводе Сторожевой Башни?

в) Если это слово есть в оригинале, прошу дать мне строчку на греческ. и отметить слово "остальные" красным цветом.

г) Если в оригинале этого слова нет, как объяснить, что оно есть в переводе сделанном Свидетелями Иеговы?

Попало ли оно туда случайно?

Если да, почему сразу во все переводы (не только на английский, но и на другие языки)?

Если оно попало туда не случайно, то какую цель преследовали Свидетели Иеговы этой подставкой, и по-христиански ли дополнять Библию от себя?

Прошу ограничиться комментарием на тему "Перевода Нового Мира", и не выдвигать аргументы вроде "произвольное добавление слов в Библию нельзя назвать безнравственным, потомучто и в других переводах есть такие добавления". Для обсуждения других переводов,желающие могут открыть другую тему.

Заранее благодарен!

нет там такого

[Павел_17]

Чего нет? Где искали?
Вот текст ПНМ:
12 воздавая благодарность Отцу, который сделал вас пригодными для участия в наследстве святых во свете. 13 Он избавил нас от власти тьмы и перенёс в царство Сына своей любви. 14 Через него у нас есть освобождение выкупом, прощение грехов. 15 Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения. 16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него, 18 и он глава тела, собрания. Он начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём, 19 потому что Богу было угодно сделать так, чтобы в нём обитала вся полнота, 20 и через него примирить с собой всё остальное что на земле и что на небесах, заключив мир посредством крови, пролитой им на столбе мучений.

16 стих. Я выделил.
Подтасовки налицо. Иисус, который явился началом ВСЕМУ творению, сам вдруг оказался сотворенным и сотворил все остальное.

[Павел_17]

Вы продемонстрировали прием, который часто используется в Писании, прием олицетворения!

Вообще-то, я говорил о безграмотности перевода.
Про действующую силу в полете.

как вы думайте можно ли изменить родине? можно. но родина не личность не так ли?

Про родину не написано четко и ясно, что она была рождена, а не сотворена.

ЗЕМЛЯ НА ФОНЕ ВСЕЛЕННОЙ МЕНЬШЕ АТОМА а БОГА не вмещает вселенная как он МОЖЕТ НОСИТЬСЯ НАД маленькой (атомом) землей, если земля у него как пыль под ногами не проще просто посмотреть?

Ох уж эти сказочники и философы. На ровном месте сочинять любите, комара осцеживая, а верблюда проглатывая.

А Дух в БЫТ 1:2 носится вот в чем пародокс!

Дух, но не действующая же сила!
Так и бывает, когда переводят на русский с английского... по словарю.

[fyra]

Греколог.

Греческое слово Дух пневма средний род.

Это только грамматически"Дух"является среднего рода на греческом языке,потому что это слово на греческом обозначает"дуновение,дыхание",а если в контексте,как"Дух Мой" или"Дух носился"является мужским родом с глаголом мужского рода. "Дух"на иврите грамматически значит женского рода,на греческом среднего рода,но в сути(а не в грамматике) мужского рода.Ведь в Писании не склоняется(Оно Мое)но(Он Мой) или Оно носилось,но Он носился.Поэтому не надо жонглировать грамматикой.

ЕГО форма жизни понимаете?

Ну ка...растолкуйте,если Бог не Дух,а Дух это форма,то тогда Кто Бог?

Так же Иисус сейчас ДУХ иди духовное у него тело,. Ангел тоже дух, у ангела тоже природа духовного естества.

Значит Иисус и Ангелы-это просто безликая форма,да...?

Например человек есть плоть, но плоть это мясо, не личность не так ли?

Уже интересно даже мне стало,ну и... тело мясо,а человек кто?личность или нет?

[Греколог]

Греколог.Это только грамматически"Дух"является среднего рода на греческом языке,потому что это слово на греческом обозначает"дуновение,дыхание",а если в контексте,как"Дух Мой" или"Дух носился"является мужским родом с глаголом мужского рода. "Дух"на иврите грамматически значит женского рода,на греческом среднего рода,но в сути(а не в грамматике) мужского рода.Ведь в Писании не склоняется(Оно Мое)но(Он Мой) или Оно носилось,но Он носился.Поэтому не надо жонглировать грамматикой.
Ну ка...растолкуйте,если Бог не Дух,а Дух это форма,то тогда Кто Бог?Значит Иисус и Ангелы-это просто безликая форма,да...?Уже интересно даже мне стало,ну и... тело мясо,а человек кто?личность или нет?

ответы вы найдете в теме " Свидетели поклон....ся ОСБ?

[Νικος Θεμελης]

Буду искренне признателен, если члены организации свидетели Иеговы согласятся объяснить некоторые места используемого ими "перевода" Священного Писания. Чтобы не распыляться вопросы я буду приводить 1-2 стиха для обсуждения.

Кол.1:16:

синодальный пер.: ибо Им создано ВСЁ
п.н.м.: поскольку посредством его сотворено ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ
греч.: <оти ен аюто ектисфэ та панта>
буквально: потому что в Нем было создано ВСЁ

На каком основании греч <пас> (все, весь, целый) становится частью - "все остальное"?


Деян.20:28:

синодальный пер.: ...пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
п.н.м.: ...пасти собрание Бога, которое он приобрёл кровью своего Сына.
греч.: <периепойэсато диа тою айматос тою идиою>
буквально: Он приобрел через кровь Собственную

На каком основании греч. <идиос> (свой, собственный) превратилось в "своего Сына"?

(Кол. 1:16) типичный пример искажения, а (Дн. 20:28) можно по разному перевести.