Шестнадцать отличий Библии

[НИКОполь]

аа )) так ведь покажут не сомневаюсь и не Библию) истина и правда, что в Библии, мало кому нравиться)

Дюймовачка тут кстати и не Библией машет. а писульками Опарина !

кто-то поймет ее ценность сейчас а кто-то потом, но это "потом" может быть поздно.

вообще-то речь шла о материальной ценности !

[Ярикъ]

Уже есть, читайте внимательней:

Совсем не то имелось в виду...

[<RWA>]

Дюймовачка тут кстати и не Библией машет. а писульками Опарина !



вообще-то речь шла о материальной ценности !

"писульки" такого огромного и богатого содержания которые постоянно указывают на места Писания, очень даже убедительны и позновательны. там наука хорошо помогает. молодцы короче, Слава Богу что такое есть. а материальная ценность я думаю не так важна)

[НИКОполь]

"писульки" такого огромного и богатого содержания которые постоянно указывают на места Писания, очень даже убедительны и позновательны. там наука хорошо помогает. молодцы короче, Слава Богу что такое есть. а материальная ценность я думаю не так важна)

1. я Вам тоже ссылок на Писание могу понадергать...
2. в писульках тов. Опарина утверждаеются вещи которые не соответствуют действительности, а зачастую являются откровенной ложю.
3. про примет со стоимостью книги Вы так и не поняли - читайте тему с самого начала...
4. наука, как раз многое из того о чём там говорится и опровергает !

Конечно молодцы - я от души посмеялся !

[Diuimovocka]

.
4. наука, как раз многое из того о чём там говорится и опровергает !

Наука - это не последняя инстаниция. Она сегодня говорит одно, а завтра у неё появляются новые факты и ей приходиться говорить другое. Так что ... слабо.

[RehNeferMes]

Дюймовочка, обратите внимание: в этом треде почти дословно повторили мои слова к вам из треда про египтян и ассирийцев.

Вы работаете непонятно с какой аудиторией. Христиане и так верят во всё то, что вы заявляете, и в дополнителных доказательствах не нуждаются (да и вообще в каких бы то ни было доказательствах не нуждаются). С неверующими же и с инаковерующими ваш стиль убеждения и манера подачи материала, увы, не срабатывают - вон они доказательства, уже который тред подряд.

Вы бы внятно определились: чего именно и от кого именно вы хотите добиться своими текстами?

[Diuimovocka]

Вы бы внятно определились: чего именно и от кого именно вы хотите добиться своими текстами?

Кроме активных участников, есть люди, которые просто смотрят и выносят для себя что-то из все дискуссии, есть которые ещё не определились и т.д. Здесь ведь присутствуют не только воинствующие безбожники и христиане Я надеюсь что эти статьи кому-то помогают.
Вот нашла из детской книжки:

Миф о туманных и неясных местах, которые якобы имеются в Библии. Многие люди, понимают они это или нет, смотрят на Библию как на швейцарский сыр: там действительного много полезного, но и «дыры» тоже имеются.
«Конечно, Библия это полезная и вдохновляющая книга, скажут они. Особенно я люблю псалмы, такие как 23-й псалом, он удиви-и-ительно красивый».
Но если спросить об их отношении к Библии более серьезно, то в конце концов они признаются: «Безусловно, в Библии не все безупречно, знаете ли. Я имею в виду, что там ведь есть ошибки и тому подобное. Но это меня не смущает. Как-никак ее писали не для того, чтобы она стала учебником по истории. В вопросах веры и учения, как и положено, она точна».
Это миф.
Очень часто те, кто делают подобные заявления, имеют лишь отдаленное представление о тех «ошибках», о которых они говорят. На самом деле никаких «дыр» в Библии нет, и она не пестрит ошибками. Это вдохновенное Слово Божие, которое поразительным образом записывали на протяжении тысячи шестисот лет около сорока разных авторов. Она поразительным образом сохранилась до наших дней благодаря кропотливому труду писцов и точности ученых. Ветхий и Новый Заветы это наиболее точные и надежные документы, дошедшие до нас с древних времен.
Последователи Иисуса не могут пренебрегать тем фактом, что Сам Господь верил в точность Писания. Он сказал: «не может нарушиться Писание» (Ин. 10:35). Он принимал историю, произошедшую с Ионой, как неоспоримый факт. Даже в Своей схватке с сатаной в пустыне Он цитировал Писание. Неоднократно ссылался на него, когда учил людей. При этом и к учению, и к историческим деталям и событиям Ветхого Завета Он относился как к достоверным.
Все те, кто писал Новый Завет, тоже подтверждали, подобно Иисусу, достоверность всего Писания. Апостол Павел сказал:
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности». 2 Тим. 3:16
Как и другие апостолы, он признавал богодухновенность Нового Завета, говоря: «тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни» (1 Кор. 14:37).
Действительно, в Библии можно встретить описание одного и того же события с разных точек зрения, заметить, как по-разному расставлены акценты в пересказе происходящего, и другие кажущиеся несоответствия. Действительно, были сложности в переводе текстов с языков оригинала греческого и иврита. Действительно, была масса неправильных толкований библейских отрывков. И все же, когда христиане ХХв. открывают Библию, они читают богодухновенное, достоверное, точно сохраненное Слово Божие. «Трава засыхает, сказал Исаия, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно» (Ис. 40:8).

Миф о недостоверности Библии Игра в испорченный телефон не только пользуется необычайной популярностью на протяжении многих лет, но и помогает понять, насколько важно быть точным в передаче информации.
Как вы помните, в этой игре участвует группа людей, которые садятся в круг. Кто-то шепчет на ухо соседу короткое сообщение. Тот повторяет эту фразу своему соседу, и так дальше по кругу, пока сообщение не вернется к тому, кто произнес его первым.
Часто фраза, которая возвращается к тому, кто произнес ее первым, настолько отличается от того, что он сказал, что становится смешно. Например, фраза «Если спортом не заниматься, можно толстым остаться» в итоге превращается в нечто типа «Ели тортом полным Стаса!»
Многие думают, что с Библией, которая дошла до нас, произошло то же самое, что и с начальной фразой из игры в испорченный телефон. Они считают, что текст, который находится между двумя обложками (зачастую с их именем, выгравированным золотом на обложке), настолько далек от того, что действительно было записано тысячи лет назад, что никто хоть сколько-нибудь здравомыслящий не поверит в его достоверность.
Это миф.
Прежде всего, Ветхий Завет переписывался с такой тщательностью, что когда весь манускрипт был уже почти переписан, буква за буквой, и писец вдруг делал ошибку, то манускрипт уничтожался.
Кроме того, еврейским писцам, переписывавшим Священное Писание на иврите, надлежало строго придерживаться определенных правил:
каждая копия должна быть сделана на новой поверхности, предназначенной специально для этого и изготовленной особым способом;
каждая копия должна быть написана с определенным числом столбцов, шириной в тридцать букв, и с определенным числом строчек в каждом столбце;
каждая копия должна быть выполнена чернилами определенного цвета и качества;
каждая копия должна быть выполнена с оригинала, чья подлинность установлена;
ни одна буква не должна быть записана по памяти, как если бы кто-то, бросив взгляд на слово «на», записал букву «н», а затем сразу «а», не посмотрев еще раз на оригинал; каждая буква должна переписываться строго с оригинала;
ни одна буква не должна сливаться с другой или заходить на нее. Между буквами должно сохраняться расстояние, равное толщине волоса или нитки;
каждая буква на каждой странице каждой книги должна быть подсчитана, и их количество сверено с оригиналом. Число каждой отдельной буквы алфавита, встречающейся в книге, должно быть подсчитано и сверено с оригиналом. Буквы, стоящие в центре слов, составляющих Пятикнижие Моисеево, и буквы, стоящие в центре слов всех книг Библии, написанных на иврите, должны подсчитываться, и их количество отмечаться в тексте. Если замечалось хоть одно расхождение, копия забраковывалась.
Такие строгие правила должны были соблюдаться при копировании Ветхого Завета. Если же говорить о Новом Завете, то он, без сомнения, самый достоверный и точный документ древнего мира.
Когда вы изучаете в школе труды Платона, выражает ли учитель свои сомнения по поводу достоверности его трактата «Государство»?
Когда учительница древней истории читала вам вслух стихи Катулла или «Записки о галльской войне» Гая Юлия Цезаря, предупреждала ли она вас, что эти произведения могут быть не вполне достоверными?
Исключают ли ваши преподаватели из программы труды греческого историка Фукидида, философа Аристотеля, трагика Софокла или Еврипида на том основании, что есть серьезные сомнения относительно достоверности этих текстов и большие проблемы, которые приводят к разночтению?
Скорее всего, нет. А между тем многие люди убеждены, что Библию нельзя считать достоверным документом. Хотя ни одна из тех книг, которые мы перечислили, не может идти ни в какое сравнение по достоверности с текстом Нового Завета.
Для определения достоверности любого исторического документа обычно принимают в расчет два самых важных фактора: количество существующих манускриптов и время, прошедшее с момента написания оригинала до написания самой ранней копии.
Если вы сравните Новый Завет с другими книгами древнего мира, то его достоверность сразу же станет очевидной.

Автор
Время написания
Первые копии
Прошло времени
Кол-во копий
Цезарь
10044 до Р.Х.
900 от Р.Х.
1000 лет
10
Платон (тетралогии)
427347 до Р.Х.
900 от Р.Х.
1200 лет
7
Фукидид
460400 до Р.Х.
900 от Р.Х.
1300 лет
8
Софокл
496406 до Р.Х.
1000 от Р.Х.
1400 лет
100
Катулл
54 до Р.Х.
1155 от Р.Х.
1600 лет
3
Еврипид
480406 до Р.Х.
1100 от Р.Х.
1500 лет
9
Аристотель
384322 до Р.Х.
1100 от Р.Х.
1400 лет
5

А теперь сравните Новый Завет с трудами этих античных авторов:

Новый Завет
40100 от Р.Х.
125 от Р.Х.
25 лет
24000+

Ни один из документов Античности нельзя даже рядом поставить с Новым Заветом. Сравнить с ним по достоверности можно лишь текст «Илиады» Гомера, так как сохранилось 643 рукописных копии этой поэмы и между временем, когда она была написана, и временем, когда была написана первая копия, прошло 500 лет.
Можно ли доверять Библии? Ни одна книга, дошедшая до нас до нас с античных времен, не может сравниться с ней по достоверности.

[Cenzor]

Наука - это не последняя инстаниция. Она сегодня говорит одно, а завтра у неё появляются новые факты и ей приходиться говорить другое. Так что ... слабо.

Библия тоже сегодня говорит одно, а завтра другое - это смотря какое толкование признано правильным нынешней генеральной линией партии . Вспомните историю Вселенских соборов хотя бы...

Да, Дюймовочка, Святой Дух - это кто (или что)? Бог? Или часть Бога? Или создание его? Ответье, плиз - мне вот очень интересно знать Ваше мнение по этому вопросу. Спорить и оффтопить не буду, честно. Просто хочу узнать Ваше мнение.

[Cenzor]

Автор Новый Завет
Время написания 40100 от Р.Х
Первые копии 125 от Р.Х.
Прошло времени 25 лет
Кол-во копий 24000+

Словом, Библия, как историческая Книга, не признавалась, а все, доверяющие фактам, в ней изложенным, высмеивались. Возразить этим утверждениям порой было нелегко, так как до Кумранской находки наиболее древними рукописями Библии следующие: рукопись Британского музея (895 г. по Р. Хр.), две рукописи Ленинградской Публичной библиотеки (916 и 1008 гг. по Р. Хр.) и рукопись из Алеппо (Кодекс Аарона Бен-Ашера) 10 век по Р. Хр.
Все остальные рукописи датируются 12-15 веками по Р. Хр.

No comments. Откуда содержательная инфа о первых копиях в 125 году н.э.?

Post Scriptum/ Кумранские находки - завет ветхий, посему здесь не рассматриваю.
Post Post Scriptum/ Дюймовочке - [тут должен был быть цветочек (три!), но не грузятся дополнительные смайлы ]

[RehNeferMes]

Кое-что есть в виде граффитти на т.н. "Красной стене" под алтарем собора Св.Петра в Риме. Там вообще получаются 50-60 гг. I в.

[Diuimovocka]

Библия тоже сегодня говорит одно, а завтра другое - это смотря какое толкование признано правильным нынешней генеральной линией партии . Вспомните историю Вселенских соборов хотя бы...

Уважаемый Cenzor, Вселенский собор - это не Библия, это люди, которые иногда принимали решения в пользу своих интересов или непонятно чем руководствуясь. А христианами Библия понималась одинаково и в 1 веке и сейчас.

Да, Дюймовочка, Святой Дух - это кто (или что)? Бог? Или часть Бога? Или создание его? Ответье, плиз - мне вот очень интересно знать Ваше мнение по этому вопросу. Спорить и оффтопить не буду, честно. Просто хочу узнать Ваше мнение.

Святой Дух это Бог (одна из его личностей). Чтобы стало понятно как так Бог это и Отец и Сын и Святой Дух можно увидеть на человеке. Человек - это дух, душа и плоть. Так как Бог создал человека по Своему образу и подобию, то если хотите немного понять и увидеть Бога присмотритесь к себе (познайте себя).
Я считаю что люди, которые не верят что созданы Богом, так как написано в Библии, просто не уважают себя как человека. Потому что то каким представлен человек в Библии возвеличивает его и придаёт ему значимось.

[McLeoud]

Diuimovochka

А христианами Библия понималась одинаково и в 1 веке и сейчас.

О! Блеск! А теперь разверните это положение и докажите, с цитатами из святых отцов и исторических хроник. Вся ли Библия понималась одинаково? Или только фрагменты?

[НИКОполь]

Автор Новый Завет
Время написания 40100 от Р.Х
Первые копии 125 от Р.Х.
Прошло времени 25 лет
Кол-во копий 24000+

40й год ??? это откуда же такая цифирь-то ? а ? Апокалипсис это в лучшем случае конец 60х (и вероятная правка в 90х) а Матфей и Лука это после 70го, Марк ранее. Иоан так это вообще 1я четверть 2го века...

[Diuimovocka]

Diuimovochka
А христианами Библия понималась одинаково и в 1 веке и сейчас.
О! Блеск! А теперь разверните это положение и докажите, с цитатами из святых отцов и исторических хроник. Вся ли Библия понималась одинаково? Или только фрагменты?

Боюсь вас разочаровать, но я святыми отцами не интересуюсь. Для меня кроме Библии другого авторитета в отношении веры нет.

Что касается истолкования Писания. Есть только один надежный истолкователь это автор. (То, что написал я в своих книгах могу истолковать только я, потому что я их автор, и я знаю что я имел в виду, когда писал это). Если вы хотите узнать что означает любой из стихов Писания, проконсультируйтесь у автора, Он единственный, кто имеет полномочия на истолкование. Во 2-м послании Петра 1 главе, стихах 20-21 сказано : «Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.(Никакой человек не может сказать : «Я знаю что это значит». Единственный у кого есть полномочия на истолкование Писания это Дух Святой). Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.» Снова Петр указывает то, на что Павел обращает внимание авторитет Писания источник вдохновения, это Дух Святой. Но вы можете сказать, вполне резонно, что люди, писавшие Библию во многих случаях были очень слабыми, подверженны ошибкам. И в Библии даже записаны их многие грехи. Я думаю, что это свидетельство точности Библии, что в ней записаны грехи людей, писавших ее. Многие люди сегодня просто замалчивают свои грехи, не показывают их, и пытаются представить себя как безошибочных людей. Ни один из авторов Библии не делает этого, даже Давид, который является автором большинства Псалмов. Его серьзенейшие грехи записаны, чтобы все могли о них прочитать. Так почему же Библия может быть безошибочной, если люди, которые написали ее, были подвержены ошибкам? И ответ на этот вопрос дан в Псалме 11:7 : «Слова Господни слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле; семь раз переплавленное.» Это маленькая иллюстрация того, как люди очищали металл. Они строили глиняную печь, разжигали в ней огонь, и затем помещали туда металл, который нужно было очистить. Итак в этой картине у нас есть три элемента : глиняная печь, которая является человеческим инструментом, просто глина; у нас есть огонь, который есть Дух Святой, который очищает серебро, которое и есть Слово. Это говорит нам о том, как слабые мужчины и женщины могут быть каналами, которые могут производить вдохновенное и авторитетное слово Божие. Глина это человеческий сосуд; огонь Дух Святой; серебро, очищенное семь раз, абсолютно чистое это послание Божие. И число семь в Библии приводит нас к двум вещам Духу Святому и совершенству; и совершенству Духом Святым. Поэтому Библия, хотя она и прошла через глиняные сосуды слабых ошибающихся мужчин и женщин, была семь раз очищена огнем Духа Святого. Она полность надежна.

[McLeoud]

Diuimovochka

Боюсь вас разочаровать, но я святыми отцами не интересуюсь. Для меня кроме Библии другого авторитета в отношении веры нет.

Не бойтесь - разочаровать возможно только в том случае, если было очарование

Не могу не заметить, что хоть для Вас "кроме Библии другого авторитета в отношении веры нет", Вы зачем-то принялись цитировать неизвестно кого, дабы ответить непонятно на чей вопрос "надежна ли Библия". Напомнить Вам предысторию? Вы взяли на себя смелость заявить, что Библия одинаково понималась христианами и в I в. н.э., и сейчас. Я попросил Вас доказать это положение, т.е. продемонстрировать, что христиане I в. н.э. понимали Библию так же, как понимают ее христиане сейчас. А Вы на какой вопрос отвечали, простите?