Шестнадцать отличий Библии

[Kot]

McLeoud


Тем более не понятно, как можно было включать в Священное Писание книги, написанные человеком со столь печальной судьбой, правда?

Тексты были написаны тогда, когда Соломон был под водительством Духа Святого. Именно это является основополагающим в вопросах Богодухновенности Писания, а отнюдь не праведная жизнь самого человека.

[McLeoud]

Kot

Тексты были написаны тогда, когда Соломон был под водительством Духа Святого. Именно это является основополагающим в вопросах Богодухновенности Писания, а отнюдь не праведная жизнь самого человека.

Критерии, по которым определяется водительство Духом Святым, озвучьте. А заодно объясните, каким духом водились, к примеру, авторы Книги Еноха, Книги Юбилеев, Евангелия от Петра, Евангелия от Иакова и прочая.

[Марина.]

------------------

[Марина.]

Библия и есть непротиворечива и целостна. Противоречивы лишь её толкования каждым.

P.S. Если Вы видите в Библии противоречия, Вы просто не нашли ещё правильных (правильных для себя в первую очередь) толкований.

Толкованиями противоречия не нивелируются.
Те толкования,которые Вы назвали "правильными",на самом деле просто лукавы.Вас они устраивают,а мне не нужны.

[Illnino]

Библия и есть непротиворечива и целостна. Противоречивы лишь её толкования каждым.

P.S. Если Вы видите в Библии противоречия, Вы просто не нашли ещё правильных (правильных для себя в первую очередь) толкований.

да, а еще есть такая вещь как относительность... для вас библия не противоречива, а противоречивы ее суждения... для других библия противоречива, а суждения являются доказательством этого... мне бы хотелось узнать что думает по этому поводу библия, правда это невозможно...

ну, и к сожалению еще есть люди, которые считают что только их мнение правильно, а сдругим мнением можно и не сталкиваться...

[Kot]

McLeoud

Критерии, по которым определяется водительство Духом Святым, озвучьте.

Их много и не все их можно проверить мирским способом. Но есть ориентиры, по которым можно достаточно точно определить Богодухновенность Писания. Это конечно же пророческая часть Писания, по которой проверялось то или иное событие, окрывающееся как голос Бога к народу и раскрытие Воли Божией на протяжении всей истории человечества - Его спасительной миссии.

А заодно объясните, каким духом водились, к примеру, авторы Книги Еноха, Книги Юбилеев, Евангелия от Петра, Евангелия от Иакова и прочая.

Не буду вдаваться подробно в те книги, которые Вы предложили, просто наведу Вас на ту мысль, что Вы путаете понятия Богодухновенность, каноничность и истинность. Но мне хочется, чтобы разницу в этих понятиях Вы нашли сами.

[Cenzor]

Неужели ваша гордость настолько ценна, что она важнее вашего счастья?

Вообще-то да, Дюймовочка. Для некоторых людей гордость имеет очень большую ценность. Лучше умереть свободным, чем жить рабом [Божьим] - слышали когда-нибудь такую максиму?

[McLeoud]

Kot

Критерии, по которым определяется водительство Духом Святым, озвучьте.
Их много и не все их можно проверить мирским способом. Но есть ориентиры, по которым можно достаточно точно определить Богодухновенность Писания.

Давайте проведем мастер-класс. Продемонстрируйте эти критерии в действии хотя бы на примере Коhэлет, раз уж у нас о ней речь зашла.


Не буду вдаваться подробно в те книги, которые Вы предложили, просто наведу Вас на ту мысль, что Вы путаете понятия Богодухновенность, каноничность и истинность. Но мне хочется, чтобы разницу в этих понятиях Вы нашли сами.

Не перекладывайте свою часть дискуссии на оппонента - это недостойно высоких дискутирующих сторон К тому же за Вами еще остался исторический пример с ужасными последствиями применения Талмуда (в теме про антисемитизм).

Итак, опять-таки конкретный пример. Книга Еноха. Если она Богодухновенна, то почему не включена в канон? А если она не Богодухновенна, то по каким критериям и признакам удается это определить?

[Артур Христов]

Не буду вдаваться подробно в те книги, которые Вы предложили, просто наведу Вас на ту мысль, что Вы путаете понятия Богодухновенность, каноничность и истинность. Но мне хочется, чтобы разницу в этих понятиях Вы нашли сами.

Богодухновенность и истинность это понятно, так, как Бог есть Истина - но, какое отношение к этому имеет понятие "каноничность"? Лично для меня, связь "каноничность - истина" не закономерна.

[Артур Христов]

Артур - это открытие только для Дюймовочки...

Да это даже и не её мысли - ей это преподнесли, как догму.
Самое ужасное для человека, это когда рамки его мышления ограничены религиозными догмами - это путь в никуда, и для того, чтобы выбраться из этого состояния человеку нужно осмелиться подвергнуть эти догмы критическому анализу.

[Kot]

McLeoud

Давайте проведем мастер-класс. Продемонстрируйте эти критерии в действии хотя бы на примере Коhэлет, раз уж у нас о ней речь зашла.

Самым важным является свидетельство Иисуса Христа о Ветхом Завете. По Его словам. Писание было написано "по вдохновению" (Матф. 22,43), так что даже его малейшие детали богодухновенны и будут исполнены (Лук. 16,17; 18,31; 24,25-27;32,44-46). В споре с сатаной Иисус ссылался не на собственный авторитет, а на Писания, выразив это одним словом: "Написано" (Матф. 4,1-10). Господь даже ставил написанные слова выше своих собственных (см. Иоан. 5,39-47). Если даже Он, Сын Божий, уча и отмежевываясь от лжи, постоянно ссылался на Писания, то как велик должен быть их авторитет! Иисус показывает нам, каковы последствия пренебрежения Писанием:

"Вы заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией" (Матф. 22,29).

Авторитет Писания даже выше, чем полномочие воскресшего из мертвых или ангела с неба (Лук. 16,29-31; Гал. 1,8). Иисус лично засвидетельствовал нам именно божественный авторитет так часто оспариваемых сегодня мест Писания, как, например, об Адаме и Еве, о потопе, об Ионе, Данииле, единстве книги Исаии и авторстве Моисея в написании Пятикнижия. Некоторые возражают на это, говоря, что Иисус и апостолы не подтверждали авторитет Ветхого Завета его цитированием, а лишь использовали распространенные тогда у евреев легенды и представления (или, в худшем случае, "Иисус тоже не знал обо всем этом ничего более определенного"). Чего бы стоили слова Иисуса и Его учеников, если бы они при обсуждении столь важных проблем основывались на таких заведомо ложных представлениях? Но можно ли всерьез говорить о "подстраивании под распространные легенды", зная, как сурово осуждал Иисус тех, кто не поступал по Писанию и учил чему-то другому? Какими словами обращался Иисус к тем, кто ставил человеческие рассуждения выше священного Писания (Матф. 15,1-6)? Подумаем и о том, какое большое значение Господь Иисус придавал исполнению каждой отдельно взятой части Писания.

[Мария Я.]

Лучше умереть свободным, чем жить рабом [Божьим] - слышали когда-нибудь такую максиму?

А жить свободным - и того лучше

[Lokky]

Толкованиями противоречия не нивелируются.
Те толкования,которые Вы назвали "правильными",на самом деле просто лукавы.Вас они устраивают,а мне не нужны.

Просто попробуйте, когда Вам кажется, что Вы видите противоречие, исходить из аксиомы, что Библия непротиворечива. Попробуйте. Возможно, Вам многое откроется.

P.S. "Правильными" я назвал те толкования, которые лично для Вас (и, возможно, не для кого другого, хотя это и врядли) будут очевидными. Если Вы считаете, что это лукавство... Впрочем, это проблемы роста... духовного роста...

[Марина.]

Просто попробуйте, когда Вам кажется, что Вы видите противоречие, исходить из аксиомы, что Библия непротиворечива. Попробуйте. Возможно, Вам многое откроется.

P.S. "Правильными" я назвал те толкования, которые лично для Вас (и, возможно, не для кого другого, хотя это и врядли) будут очевидными. Если Вы считаете, что это лукавство... Впрочем, это проблемы роста... духовного роста...

Я уже несколько лет исходила из непротиворечивости Библии и необходимости толкований "свв.отцев",так что Ваш совет опоздал на несколько лет.Аксиома Ваша - не аксиома,а подлог.Кстати,Вы её,эту Вашу "аксиому",вывели случаем не из того стиха о боговдухновенности всего Писания?Если вывели из Библии,то она следствие,а не аксиома.Да вообще эта Ваша "аксиома" ну никак не аксиома.
А насчёт роста:так Вы перевернули весь смысл,чтоб меня переспорить.То,что Вы называете "духовным ростом",на самом деле правильно назвать духовным сном,плавно переходящим в духовную смерть.Потому что Вы "духовный рост" поставили в прямую зависимость от тренировки способности заглатывать лживые объяснения противоречий.Либо Вы сами себя перемудрили насчёт объяснений,либо Вы знаете,к чему призываете,и второе хуже первого.

[Lokky]

Потому что Вы "духовный рост" поставили в прямую зависимость от тренировки способности заглатывать лживые объяснения противоречий.

Заглатывайте не лживые. Вам кто-то мешает в этом
Вы так усиленно игнорируете десять раз мной подчёркнутое "лично для Вас", что, конечно, я умолкаю.