"Ананий,ты солгал не человеку но Богу"

[Качок]

Петр в свое время совершил гораздо больших грех - он отрекся от Бога.Но его простили.

-----------------------------------------------------------------------
Больший грех...меньший грех .

Человек НЕ МОЖЕТ верно судить...взвешивая поступки.

Для того чтобы ВЕРНО взешивать грехи - нужно УМЕТЬ читать помыслы сердца.

Мысли человеческие нужно читать...намерения нужно читать...

В библии много примеров...когда за ложь не наказывались.

Раав(Иисус Навин), блудница солгала ? Солгала . И спасла еврейских разведчиков.

Пророк(3-я Царств...гл 13) солгал другому пророку...И поверивший в ложь поплатился жизнью. А солгавшему пророку "хоть бы хны".


Анания солгал и погиб.

Ложь - это симптом "болезни" и только Врач...а не Юрист...может оценить...ЧЕМ КОНКРЕТНО болен больной...и может ли он излечиться.

Потому что Душевный Врач загладывает в ИНДИВИДУАЛЬНУЮ душу...а Юрист оценивает БЕЗЛИЧНЫЕ поступки.

Бог-Врач нас лечит...безошибочно "взвешивая" наши больные "сердца" ...а не судит...
Врач подходит индивидуально к каждой душе человека...

А судья подходит безлично...и при таком "юридическом" подходе он давно бы "расстрелял" всех нас скопом...за один и тот же проступок....как детей врага народа Адама.

Мы не способны быть врачами душ человеческих...потому что не видим ни свою душу...ни чужую.

[TanjaKuz]

Мир всем!То что Господь знает сердца-это бесспорно.Но все-таки упоминали здесь об особом "помазании".Грешит человек не боясь,когда нет таких примеров,как с Ананием и Сапфирой.И потом ,всегда ли мы подходим так близко к Святому Богу.?Многих таких вещей церкви избегают,потому что нет такого близкого общения со Святым Богом."Горе мне,погиб я,ибо я человек с нечистыми устами",воскликнул пророк,находясь в присутствии Божием.Но,наверное ,это и плохо для церквей-такая отдаленность от Святости Божией.Наверное,в погоне за чем-то другим потеряли такую возможность?

[Качок]

Мир всем!То что Господь знает сердца-это бесспорно.Но все-таки упоминали здесь об особом "помазании".Грешит человек не боясь,когда нет таких примеров,как с Ананием и Сапфирой.
------------------------------------------------------------------------
А вы думаете СЕЙЧАС Богу нужно...чтобы наша душа форировалась на божьем страхе !?

Думаете ...эх мало Он людей пугает...мало !

Много раз говорил и не устану повторять...липкий страх наказания...формирует эгоистическую душу...убивает в ней совесть.

"Возлюби Бога"...да...а "ВозБойся Бога" !?

Как я могу любить Того...(любовь = хотение приблизится, обнять) Кого одновременно боюсь ( страх = хотение оттолкнуть, убежать, спрятаться) !?

Адам когда согрешил...он что сделал ?

Убежал, спрятался от страха...не только от стыда.

" В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."

Вывод.

Если мы боимся Бога...значит мы его плохо любим.


================================================== ======
И потом ,всегда ли мы подходим так близко к Святому Богу.?Многих таких вещей церкви избегают,потому что нет такого близкого общения со Святым Богом."Горе мне,погиб я,ибо я человек с нечистыми устами",воскликнул пророк,находясь в присутствии Божием.Но,наверное ,это и плохо для церквей-такая отдаленность от Святости Божией.
Наверное,в погоне за чем-то другим потеряли такую возможность?

================================================== ====
Люди - обыватели нашли возможность приспособить Бога, веру, мораль для своих обывательских целей.
см.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=603872&postcount=19

[TanjaKuz]

Думаете ...эх мало Он людей пугает...мало !

Много раз говорил и не устану повторять...липкий страх наказания...формирует ............................................Но,дор огой Качок,сама история Иерусалима(ведь не скроешься от нее) говорит о частых предупреждениях Бога -будете грешить,останется "дом ваш пуст".Пришлось Ему исполнить угрозы- не удержались люди на любви,да и невозможна совершенная любовь в грешащем сердце.

[TanjaKuz]

Люди - обыватели нашли возможность приспособить Бога, веру, мораль для своих обывательских целей.
--------------------------------------------------А теперь представьте,если такие,как Петр приедут к вам в город и создадут с Богом такую общину,где грех не терпелся бы так же ,как в первоапостольской ,не сказали ли вы,что эти дяденьки уж слишком,Бог такого не допускает,лучше обходить их стороной. Потому,что Бог-то Он Бог любви...Или бы были рады ходить в присутствии,очень близком,с Самим Святым Богом?

[Никодем]

Думаете ...эх мало Он людей пугает...мало !

Почему - мало? А тот стих знаменитый, который начинается: "Во что бить вас ещё..." (я, в отличие от настоящих христиан, всё по памяти цитаты шпарю )

Порядочно Бог людишек пугает, очень даже много. Беда не в этом. Бог - Он предсказуем в принципе. Ну, веруй в Христа, кайся Христу, бабахнет какая башня - в рай пойдёшь, и всё тута.

Страшнее другое. Когда появляются пророчицы и начинают прорекать "голод в США" (почему-то про "оранжевую революцию" на Украине - ни гу-гу!), про обрушение небоскрёбов (а не про Басманный в Москве, тоже ни гу-гу), становится весьма печально. И самое главное: запугивают народец, паству... Беда.

[Качок]

Думаете ...эх мало Он людей пугает...мало !

Много раз говорил и не устану повторять...липкий страх наказания...формирует ............................................Но,дор огой Качок,сама история Иерусалима(ведь не скроешься от нее) говорит о частых предупреждениях Бога -будете грешить,останется "дом ваш пуст".Пришлось Ему исполнить угрозы- не удержались люди на любви,да и невозможна совершенная любовь в грешащем сердце.

------------------------------------------------------------------------
Дорогая Таня Куз .

Попробуйте ответить.

Зачем Богу сборище верных трУсов ?

В Откровении Иоана вспомните ...люди из будущего...Ангелы - они там трепещут перед Богом ?

Лица их искажены страхом ?

В картинах будущего Бог как-то приветствует унизительное проявление страха перед Ним ?

Смирение перед Богом абсолютно тождественно страху ?

[Качок]

А теперь представьте,если такие,как Петр приедут к вам в город и создадут с Богом такую общину,где грех не терпелся бы так же ,как в первоапостольской ,не сказали ли вы,что эти дяденьки уж слишком,Бог такого не допускает,лучше обходить их стороной. Потому,что Бог-то Он Бог любви...Или бы были рады ходить в присутствии,очень близком,с Самим Святым Богом?
-----------------------------------------------------------------------
Если бы ...да кабы.

Петр...уже будучи Апостолом допускал промахи...Он пытался с язычниками держаться как "отец родной"...когда радом не было обрезанных Иудеев...а в присутствии сторонников закона Моисея...обходил язычников стороной. На это двуличие Павел ему и указал.
Павел...придя в Иерусалим...совершил обряд очищения(см. Деяния)...по закону Моисея...хотя язычникам он проповедовал ...что после Нового Завета...лучше жить по Новому Завету.
Но обрезанные евреи всё одно Павла схватили и заключили под стражу...

Не делайте из Павла и Петра идолов...они об этом очень просили.

С Петром и Павлом с удовольствием пообщался бы

Например, спросил бы Павла...почему он к женщинам равнодушен.

Наверно успел бы узнать много-много интересного ...если конечно Бог дал бы мне на это время... и сразу не "коцнул" .

И ещё... В общине апостольской царила радость..."умилялись сердцем"...всё было общее...у всех была "одна душа"...и преломляли хлеб и т.д.

================================================== ======
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
================================================== ====
Веселие...простота сердца ! Хваля Бога и находясь в любви у всего народа !

Как вы думаете...это написано о людях...объятых страхом...перед Апостолами ...как перед всемогущими безпощадными колдунами !?

[Вовчик]

------------------------------------------------------------------------
Дорогая Таня Куз .

Попробуйте ответить.

Зачем Богу сборище верных трУсов ?

В Откровении Иоана вспомните ...люди из будущего...Ангелы - они там трепещут перед Богом ?

Лица их искажены страхом ?

В картинах будущего Бог как-то приветствует унизительное проявление страха перед Ним ?

Смирение перед Богом абсолютно тождественно страху ?

И согласиться трудно и возразить нечего. Одна надежда, что тот Бог, о котором рассказывает Библия в ВЗ не Отец Христа.

[VAlex]

Когда Иисус спросил Петра "Любишь ли ты Меня?" Петр ответил правду, а Анания на свой вопрос "Все ли здесь? сказал заведомо спланированную ложь. То есть нагло согрешил. Здесь нет никакого лицеприятия - если бы Петр соврал,то его одидала бы участь Анании и наоборот. В обоих случаях было прощение/наказание за грех и никакого снисхождения (в значении лицеприятия)

Я думаю тут дело не в Петре... на том месте была слава Божья, помните места Лев.16:2 и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку [очистилище], что на ковчеге [откровения], дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке.

Т.е не всегда священник мог представать перед Богом, а Анания намеренно солгал, и его баннально ифаркт хватил когда ложь раскрылась + явное там присутствия Бога, так к примеру...
А нужено это было для утверждения церкви, или просто вот так получилось.

[VAlex]

И согласиться трудно и возразить нечего. Одна надежда, что тот Бог, о котором рассказывает Библия в ВЗ не Отец Христа.

Почему? Он вполне последователен. Так что очень даже может быть.

[Качок]

И согласиться трудно и возразить нечего. Одна надежда, что тот Бог, о котором рассказывает Библия в ВЗ не Отец Христа.

-----------------------------------------------------------------------
Возможно это "преломление" одного Бога только через субъективность разных людей.

Например...в Ветхом Завете контакт с Богом описан людьми...у которых страх был одним из основных регуляторов поведения...

А в Новом описание контакта с Богом выполнено людьми...которые ценили любовь.

Вы послушайте описание одного и того же человека но из уст разных людей.

Один человек его очень любит.

Другой человек его очень боиться.

В результате описательные портреты будут мало схожи.

[Качок]

Вспомнилась любимая учительница по математике...

До того...как мы к ней попали...нас запугивали её несусветной требовательностью и железной волей.
И только узнав её поближе понял что её требовательность результат её огромной любви к делу и к людям.

[TanjaKuz]

Как вы думаете...это написано о людях...объятых страхом...перед Апостолами ...как перед всемогущими безпощадными колдунами !? -----------------------------------------------------------------------Нет,это написано о людях,освободившихся от грехов.Почему-то вы напираете все на страх,а я "напираю" на чистоту сердец.Не может быть радость в неосвобожденном от грехов сердце.Я об этом.Очищенные сердца ,находясь в присутствии Божием, и полны любви и щедры согревать ею других людей.И Дух Святой в великой силе может "при утешении прикладывать спасаемых к Церкви"- я об этом.

[TanjaKuz]

Один человек его очень любит.

Другой человек его очень боиться. ---------------------------------------------Дорогой Качок,почему только или или? Может правильнее,когда любит и имеет Страх Господень.Ведь,когда я ощущаю только Его любовь,я начинаю расслабляться,ведь,Он меня любит... Вроде как ворота для греха пошире раздвигаются.Но Его Святость тоже рядом с любовью.Его же слова"Возмездие за грех смерть"-не слишком любовны)