Обладал ли Адам человеческой природой Иисуса Христа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Яна 2013
    Ветеран

    • 04 May 2016
    • 6929

    #31
    Сообщение от Dov
    Вот сходу как бы...
    А что же эта природа не названа природой Адама? Только потому что ветхая и близка к уничтожению...или ещё и потому что в ней нет мужского и женского??? или ещё что??
    ... ещё что.??


    Ребро это сущность по корню. Ева из ребра , из сущности. Ева обладала сущностью природы Адама. А вот периферия другая : женщина.
    Сейчас вот, читая Мечникова, есть такое, что первоначально, якобы , все существа были гермафродитами:

    "...Подробное изучение мужских и женских органов воспроизведения указывает на весьма сложную смесь элементов, имеющих различное происхождение. Части, переданные из очень отдаленной эпохи, находятся рядом со сравнительно недавно приобретенными. Внутренние половые органы указывают до известной степени на обоеполое происхождение. У мужчин наблюдаются остатки женских половых органов, рудименты матки, фаллопиевых труб. Наоборот, у женщин находят следы мужских половых органов. Такие явления должны иметь очень отдаленное происхождение, так как наблюдаются также у большинства позвоночных. Они указывают на то, что в очень давние времена эти животные должны были быть гермафродитами...." [Источник: https://psychlib.ru/mgppu/mep/mep-001-.htm#hid20]

    Кто-нибудь опроверг такое?

    Ну и про половые гормоны мы знаем, что главное их - соотношение...

    А что еще может быть?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Кадош
    ВОобще-то именно о ребрах!
    Это-ж Вы собираетесь считать рёбра...
    Так чего-ж теперь отрекаетесь от своих словей?
    Это шутка была...
    Вам что, жена никогда не щекотала бока, типа в поиске того, заветного ребра?
    И вы никогда не хрюкали и не хохатали?

    И на закорках вы ее никогда не возили? Как Хома Брут панночку (из Вия Гоголя)?

    К меня до сих одно из самых ужасное переживание, когда меня по лестнице на руках несли из ЗАГСа, я думала, сейчас уронет нафик и останусь на всю жизнь дурочкой...


    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Панночка.jpg
Просмотров:	1
Размер:	7.7 Кб
ID:	10161995
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59076

      #32
      Сообщение от Dov
      Это та природа человеческая , которая есть у Иисуса Христа.
      Ну? И что это объяснило?
      Ничего...
      Чего проще...
      Действительно - чего проще предложить чего-то что ничего не объясняет...
      Это гипотеза. Гипотеза Кадоша.
      Это догматика, догматика ортодоксии христианской.

      Нет никакого "Сам Маших" . Иисус Христос говорит "Я и Отец одно"(с). И никакого Сам , самости , самотности...Машиах не левадо , не Бог.
      Вы уж определитесь - либо "Я и Отец - одно"!
      Либо Христос - не Бог!
      А вот так - усидеть на двух стульях у Вас не получится...
      И да... Сам Он таки есть, хотя Свою волю не ставит выше воли Отца: "впрочем не моя, но Твоя Воля, да будет"!
      Пс.: Заглянул в ответ Кадоша , который в списке игнорирования. И заглянул напрасно.
      Точно...
      Не стоило... Вы ведь даже самого себя не понимаете...
      Сперва в себе разберитесь.
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Dov
        Ветеран
        • 20 September 2023
        • 1320

        #33
        Сообщение от Кадош
        Ну? И что это объяснило?
        Ничего...
        Для тебя ничего. И это ничего есть факт о тебе.
        А для меня природа человека определяется по Иисусу Христу , а не по Адаму.
        Почувствуй разницу , если ты в состоянии.
        [QUOTE]
        Вы уж определитесь - либо "Я и Отец - одно"!
        Либо Христос - не Бог!
        Это одно и тоже. Не самость - не Бог.
        Видимо , поскольку для тебя Иисус Бог , у тебя нет даже возможности принять что природа человека определяется человеком Иисусом Христом , а не Адамом. И мне тебя жаль.
        А вот так - усидеть на двух стульях у Вас не получится...
        Не стоило... Вы ведь даже самого себя не понимаете...
        Сперва в себе разберитесь.
        Ага...сам дурак.(с).
        Эпилогично....
        Не нахожу смысла заходить на форум и читать тебя. Просто нет смысла. Абсолютно напрасно.

        Комментарий

        • Dov
          Ветеран
          • 20 September 2023
          • 1320

          #34
          Сообщение от Яна 2013
          Сейчас вот, читая Мечникова, есть такое, что первоначально, якобы , все существа были гермафродитами:

          "...Подробное изучение мужских и женских органов воспроизведения указывает на весьма сложную смесь элементов, имеющих различное происхождение. Части, переданные из очень отдаленной эпохи, находятся рядом со сравнительно недавно приобретенными. Внутренние половые органы указывают до известной степени на обоеполое происхождение. У мужчин наблюдаются остатки женских половых органов, рудименты матки, фаллопиевых труб. Наоборот, у женщин находят следы мужских половых органов. Такие явления должны иметь очень отдаленное происхождение, так как наблюдаются также у большинства позвоночных. Они указывают на то, что в очень давние времена эти животные должны были быть гермафродитами...." [Источник: https://psychlib.ru/mgppu/mep/mep-001-.htm#hid20]

          Кто-нибудь опроверг такое?

          Ну и про половые гормоны мы знаем, что главное их - соотношение...
          Гермафродиты не остановили разделение на мужское и женское. Пошло разделение и за разделением единение...и это значится под знаком "нет мужского и женского"(с)
          А что еще может быть?..
          Про что ещё обдумываю ещё один пункт наития.

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47794

            #35
            Сообщение от Dov
            Это та природа человеческая , которая есть у Иисуса Христа.
            Чего проще...

            Это гипотеза. Гипотеза Кадоша.

            Нет никакого "Сам Маших" . Иисус Христос говорит "Я и Отец одно"(с). И никакого Сам , самости , самотности...Машиах не левадо , не Бог.
            Пс.: Заглянул в ответ Кадоша , который в списке игнорирования. И заглянул напрасно.

            - - - Добавлено - - -


            Что значит "Себя" в " изменил Себя"??

            Пришедший духом , водою и кровью это опять тело??
            В который раз...Пирома , забыл?
            изменил себя -естество свое путем одежды

            естество греховное снял со своего естества и одел божественное естество

            примерно как снял генеральское военное и одел белый халат хирурга профессора


            естество человека облеченное в естество божественное

            пока облечен в естество диявола греховное грешник есть

            одежда духовная командует тем на кого одета

            это тело греха снял

            потом тело смерти

            два человека -два воскресения

            человек есть человек в человеке

            и еще одежды их соответствующие

            в крещениях

            тело греха и тело смерти одежда-виртуальные

            появляющиеся при действии закона греха и смерти
            *****

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59076

              #36
              Сообщение от Dov
              А для меня природа человека определяется по Иисусу Христу , а не по Адаму.
              Да для Вас и в Америке кур доят. Только это ниачем.
              Возвращаемся к нормальной терминологии, согласно которой есть два природы - тварная - как у Адама, и нетварная, как у Творца.
              Поэтому творению нельзя поклоняться, а Творцу - можно.
              А вот во Христе сосуществовали две природы: тварная и нетварная!
              1) Тварная - т.е. человеческая(напоминаю незнающим, что на иврите человек - это адам)!
              Поэтому человеческая, тварная природа - это именно природа Адама.
              2) Нетварная, т.е. Божественная, ибо в отличие от Вас Он порожден Богом еще до начала творения наших тварных миров. а не сотворен, Как вы.


              Почувствуй разницу , если ты в состоянии.
              Вот-вот! почувствуйте уже.
              [/QUOTE]

              Это одно и тоже. Не самость - не Бог.
              Ну значит Я и Отец - Одно
              - не о Христе, раз Он не Бог, по-Вашему!
              Я-ж говорю - Вы сперва в своей голове разберитесь - чего несете...
              Ага...сам дурак.(с).
              Эпилогично....
              Да помилдуйте, батенька, Вы-ж одной своей фразой - противоречите другой своей фразе. И если Вы этого не понимаете - то Сам делайте вывод, о степени Вашей непротиворечивости(не сказать - адекватности)...
              Так что пеняйте только на себя.
              Я лишь показываю Вам Ваши логические заблуждения...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Dov
                Ветеран
                • 20 September 2023
                • 1320

                #37
                Сообщение от piroma
                изменил себя -естество свое путем одежды

                естество греховное снял со своего естества и одел божественное естество

                примерно как снял генеральское военное и одел белый халат хирурга профессора


                естество человека облеченное в естество божественное

                пока облечен в естество диявола греховное грешник есть

                одежда духовная командует тем на кого одета

                это тело греха снял

                потом тело смерти

                два человека -два воскресения

                человек есть человек в человеке

                и еще одежды их соответствующие

                в крещениях
                Сядь на руки , подумай и сделай ход. А у тебя блиц в минуту.
                Перенос связей нескончаемый процесс динамика , а у тебя чистая статика.
                Больше отвечать на эту тему не буду. Не серчай.

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #38
                  Сообщение от Dov
                  ....и за разделением единение...и это значится под знаком "нет мужского и женского"(с)
                  Еще нет единения свободного и раба, тем более невозможным кажется единство Иудея и Язычника, а уж "нет" мужского и женского - пока одна сплошная дискриминация....
                  Последний раз редактировалось Яна 2013; 13 November 2024, 03:58 AM.
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • Dov
                    Ветеран
                    • 20 September 2023
                    • 1320

                    #39
                    Сообщение от Яна 2013
                    Еще нет единения свободного и раба, тем более невозможным кажется единство Иудея и Язычника, а уж "нет" мужского и женского - пока одна сплошная дискриминация....
                    Хорошо. Так за разделением следует единение. Это хорошо. Об этом и речь.
                    И существенно. Наибольшая заповедь это предложение в равной степени и мужчинам и женщинам , как современной приём на работу. Потому ещё наибольшая заповедь существенна и для человека и для общества. С практической и даже потребительской позиции. Сколько бы не кипели отдельные возмущенные разумы , готовые идти в смертный бой.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Яна 2013
                    Еще нет единения свободного и раба, тем более невозможным кажется единство Иудея и Язычника, а уж "нет" мужского и женского - пока одна сплошная дискриминация....
                    Хорошо. Так за разделением следует единение. Это хорошо. Об этом и речь.
                    И существенно. Наибольшая заповедь это предложение в равной степени и мужчинам и женщинам , как современной приём на работу. Потому ещё наибольшая заповедь существенна и для человека и для общества. С практической и даже потребительской позиции. Сколько бы не кипели отдельные возмущенные разумы , готовые идти в смертный бой.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47794

                      #40
                      Сообщение от Dov
                      Сядь на руки , подумай и сделай ход. А у тебя блиц в минуту.
                      Перенос связей нескончаемый процесс динамика , а у тебя чистая статика.
                      Больше отвечать на эту тему не буду. Не серчай.
                      естество это природа

                      речь о духовной природе

                      как меняется

                      это у апостолов прописано
                      *****

                      Комментарий

                      • Dov
                        Ветеран
                        • 20 September 2023
                        • 1320

                        #41
                        Сообщение от Яна 2013
                        Точно!

                        Щас науку разведем! Во!

                        Заранее прошу прощения за анатомические подробности.

                        Итак: И. И. МЕЧНИКОВ ЭТЮДЫ О ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА..." [Источник: https://psychlib.ru/mgppu/mep/mep-001-.htm#$pI]

                        "...ГЛАВА V. Дисгармонии в устройстве и в отправлениях органов воспроизведения. Дисгармонии семейного и социального инстинктов...."

                        "...А между тем оказалось, что человек более отличается от человекообразных обезьян анатомической организацией своих половых органов, чем строением мозга.
                        В самом деле, у человека нет кости пениса. Кость эта облегчает введение мужского полового органа и встречается у многих позвоночных; она присуща не только очень удаленным от человека животным, как грызунам и хищникам, но и некоторым обезьянам, преимущественно всем видам человекообразных обезьян).
                        Человек утратил кость пениса по совершенно неизвестной нам причине.
                        Вероятно, костяные образования, наблюдаемые в исключительных случаях в мужском половом органе2), являются родом атавистического возврата к кости пениса предков.
                        В мужском поле разница между человеком и антропоморфными обезьянами обнаруживается отсутствием одного органа; в женском же нас поражает явление обратного порядка.
                        Девственная плева, или гимен, составляет настоящее приобретение человеческой породы. С гораздо большим правом, чем «мальш гипокамп», задняя доля и задний рог ..."...
                        Если бесполезны органы очень давнего происхождения, ставшие просто рудиментами, то следовало бы предположить, что орган, недавно образовавшийся и стоящий, так сказать, в прогрессирующей фазе, представляет какую-нибудь значительную выгоду с точки зрения своей функции.
                        Какую же пользу извлекает женщина от своей девственной плевы? Видерсгейм признается в том, что «основная роль части, находящейся у входа во влагалище и обозначаемой именем гимена, совершенно не выяснена» (l. c., стр. 208).
                        Роль девственной плевы иногда огромна в семейных и социальных отношениях. Ей придают большое значение с точки зрения нравственности, так как принято считать ее отличительным признаком девственности. Врач на судебном следствии делает тщательный осмотр гимена, когда дело касается попыток изнасилования или других отношений между мужчиной и женщиной. Множество людей обоих полов поплатились жизнью за прободение девственной плевы. Но в рассматриваемом нами вопросе речь идет прежде всего о физиологической роли ..."
                        "...Но в рассматриваемом нами вопросе речь идет прежде всего о физиологической роли девственной плевы. Нетрудно убедиться в том, что она не выполняет никакого отправления у человека. Атрофия гимена после прободения его нисколько не мешает половым сношениям. Наоборот, целость этого органа часто является неудобным и неприятным препятствием. Поэтому у многих народов стараются как можно ранее избавить от него девочек. В некоторых областях Китая принимают такие строгие и тщательные меры чистоплотности относительно девочек, что вскоре у них не остается никаких следов гимена...."

                        "...Правда, что у многих народов, между которыми на первом месте стоят христиане и мусульмане, присутствие ненарушенного гимена играет очень важную, но, так сказать, посредствующую роль.
                        Евреи стали впервые придавать особенное значение девственности. По Моисееву закону, если во время бракосочетания девушка окажется не девственной, то «да выведут ее (старейшины города) из дома отца ее и да забросают ее горожане камнями и да погибнет она, потому что совершила прелюбодеяние в доме отца своего».
                        У многих христианских народов требуют наглядного доказательства девственности выходящей замуж девушки и для этого выставляют белье, запачканное кровью гимена.
                        У большинства мусульманских восточных народов друзьям и родственникам показывают белье новобрачной в доказательство ее девственности при вступлении в брак. Только у них лишение девственности производится часто совершенно независимо от полового акта. У арабов, коптов, а также у туземцев Египта, прободение гимена производится пожилой женщиной ..."
                        [Источник: https://psychlib.ru/mgppu/mep/mep-001-.htm#hid20]
                        Хотели сказать что в аспекте выбора человеческая природа исходит от животных? Вполне грамотно , и предпочтительнее от Адама (продвигаемого некоторыми остряками).

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от piroma
                        естество это природа

                        речь о духовной природе

                        как меняется

                        это у апостолов прописано
                        Естество это сердце.
                        ....
                        ......
                        Дух это задание субстанциональности , дух и плоть. Это похоже на внутреннюю динамику?

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47794

                          #42
                          Сообщение от Dov
                          Хотели сказать что в аспекте выбора человеческая природа исходит от животных? Вполне грамотно , и предпочтительнее от Адама (продвигаемого некоторыми остряками).

                          - - - Добавлено - - -


                          Естество это сердце.
                          ....
                          ......
                          Дух это задание субстанциональности , дух и плоть. Это похоже на внутреннюю динамику?
                          естество внутреннего человека сердце и дух

                          сердце не плотское

                          как у земли-лицо земли есть и есть сердце земли

                          изнанка

                          называется еще чрево внутренность сокровенный

                          на скижалях сердца записано но не скрижали

                          ---
                          дух это субстанциональность духовного а плоть плотского

                          субстанциональность духа задает субстанциональность плоти

                          динамика духа обуславливает динамику плоти

                          тело без духа мертво
                          *****

                          Комментарий

                          • Dov
                            Ветеран
                            • 20 September 2023
                            • 1320

                            #43
                            Сообщение от piroma
                            естество внутреннего человека сердце и дух

                            сердце не плотское

                            Так это понятно , сокрушенное сердце это не про тоже что про камни в почках или бородавку на носу. Хотя...бородавка на носу тоже сокрушает сердце порой.
                            ---
                            дух это субстанциональность духовного а плоть плотского

                            субстанциональность духа задает субстанциональность плоти

                            динамика духа обуславливает динамику плоти

                            тело без духа мертво
                            Я спрашивал у тебя про внутреннюю динамику того , что ты принимаешь духом. А ты без плоти не мог ответить. Это у тебя дуализм. Пробуй продвигаться без дуализма плоти. Вот что то и скажешь , ответишь.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47794

                              #44
                              Сообщение от Dov
                              Так это понятно , сокрушенное сердце это не про тоже что про камни в почках или бородавку на носу. Хотя...бородавка на носу тоже сокрушает сердце порой.
                              ---
                              Я спрашивал у тебя про внутреннюю динамику того , что ты принимаешь духом. А ты без плоти не мог ответить. Это у тебя дуализм. Пробуй продвигаться без дуализма плоти. Вот что то и скажешь , ответишь.
                              - - -

                              Сообщение от Dov
                              Так это понятно , сокрушенное сердце это не про тоже что про камни в почках или бородавку на носу. Хотя...бородавка на носу тоже сокрушает сердце порой.
                              ---
                              Я спрашивал у тебя про внутреннюю динамику того , что ты принимаешь духом. А ты без плоти не мог ответить. Это у тебя дуализм. Пробуй продвигаться без дуализма плоти. Вот что то и скажешь , ответишь.
                              дух человека в сердце


                              мы живем душой в основном

                              дух распаковать надо

                              называется харизматика

                              она определяет внутреннюю динамику
                              *****

                              Комментарий

                              • Dov
                                Ветеран
                                • 20 September 2023
                                • 1320

                                #45
                                Сообщение от piroma
                                дух человека в сердце


                                мы живем душой в оснквном

                                дух распаковать надо

                                называется харизматика

                                она определяет внутреннюю динамику
                                Уверен про внутреннюю динамику?
                                Может у тебя есть ещё варианты из Писаний?

                                Комментарий

                                Обработка...