Жонглёрство переводами.

[Denn Sandy]

В каком смысле - как я?
НЕ корректный вопрос в публичной теме...

Как вы сказали - посередине.
А второй - обычный самый вопрос. Любой христианин всегда с готовностью расскажет, в какую церковь ходит и что там ему нравится

[Кадош]

Как вы сказали - посередине.

Не знаю сколько конкретно мою т.з. разделяют.
Знаю только, что говоримое мной, многих коробит, некоторые не принимают говоримого мной, хотя и обосновать своё неприятие не могут.
В своей Церкви я не отлучен и не на замечании.
Хотя да, до проповеди и кафедры меня не допускают, именно в силу моей непримиримости, в поднимаемых мною, вопросах.
Но мы с пресвитерами и служителями в хороших, дружеских отношениях между собой!

А второй - обычный самый вопрос. Любой христианин всегда с готовностью расскажет, в какую церковь ходит и что там ему нравится

Ни разу не видел, чтобы кто-то это тут говорил...
Тем более я не привык обсуждать мою общину, тем более в публичном пространстве.
Ибо моя община - самая лучшая община!

[Мелодия]

Американские-Южные - кальвинисты.
Наше братство - арминианское, как и любое в бывшем СССР!
Однако, я не приемлю ни ту концепцию, ни эту.
Истина, как всегда, где-то "посередине".

Кадош, и тем не менее вы озвучиваете здравые вещи, которые разделяют и кальвинисты)))
Что делать?

[Denn Sandy]

Хотя да, до проповеди и кафедры меня не допускают, именно в силу моей непримиримости, в поднимаемых мною, вопросах.
!

Даже в непримиримости уже есть момент. Ого

[Кадош]

Кадош, и тем не менее вы пишите здравые вещи, которые разделяют и кальвинисты)))
Что делать?

Я говорю и то чего кальвинисты не разделяют...
Например самое главное, это варианты объяснения сочетания "Божьей непреодолимой Воли" и "наличия у человека свободы морального выбора"!
И одно, противоречит другому...
Как по мнению, кальвинистов, так и по мнению арминиан.
Поэтому они и ищут ответы на то, как сопрячь это несопрягаемое.
Но так как обе доктрины родились лет 400-500 назад, то они и не могли оперировать тем пониманием, которое есть сегодня у нас.
Ведь и те и другие, видели историю человечества - линейной!
А она ветвистая... И ветви - это варианты нашего выбора.

Как-же так?
скажут кальвинисты - ведь будет все, как Он сказал!
Да, именно так, отвечу я!!!--- Мы не можем выдумать никакой новый свой вариант выбора.
Все варианты того что что мы можем выбрать в любой ситуации - сотворены Богом. И изменить их нельзя никак!
Единственное что мы можем сделать - это совершить тот или иной выбор, из предложенных нам Господом!
Это изменит тот путь, который мы должны пройти, но никак не изменит цели, куда мы обязательно прийдем.
Т.е. чего-бы мы не выбрали, последнее слово всегда ЗА Господом, Он продумал варианты нашего выбора, во всех ситуациях, еще в первый день сотворения мира, а значит продумал и то как именно Ему следует реагировать на этот наш выбор в том или ином случае.
Последнее Слово всегда за Ним.

Как-же так?
скажут арминиане - ведь Он не лишает нас свободы выбора!
Да, именно так, отвечу я!!!--- .... Ну и далее всё что выше я написал кальвинистам.

[Denn Sandy]

Воля у нас есть. И свобода выбора во многом. Не во всем - мы не выбираем себе родителей и место рождения
Но главный и финальный выбор всегда за Богом - Он абсолютный Суверен

[Кадош]

Даже в непримиримости уже есть момент. Ого

Я думаю, что если бы моей проблемой был бы грех, то меня бы все-же отлучили бы, ну или хотя-бы на замечание поставили.
Но так как, этого нет, то и отлучать не за что. А своё мнение я всегда основываю на Писании, поэтому ересь мне невозможно приписать.
В Православии могли-бы, потому что мои утверждения иногда идут врозь с утверждениями отцов церкви!
Но с Писанием врозь я ничего не утверждаю.
А если и утверждал, то всегда раскаивался и перестраивал свою позицию, под мнение Слова Божьего!
Собственно именно это я и проповедую здесь!
И полагаю, что имею право делать это, потому что не проповедую того, чего не прошел сам...

[Кадош]

Не во всем - мы не выбираем себе родителей и место рождения

Зато, по мнению арминиан, Вы, своими действиями, можете избежать ада.
Разве нет?
Только вот, к примеру, фараон не имел и этой возможности!
Написано: "Я ОЖЕСТОЧУ ЕГО СЕРДЦЕ"!
Упс...
Или "ИСАВА Я ВОЗНЕНАВИДЕЛ"!
Опять упс...
и нету никакого арминианства...
И вопросов -... тьма...
Потому что версия истории в головах - линейная, а не ветвистая...

[Denn Sandy]

Зато, по мнению арминиан, Вы, своими действиями, можете избежать ада.
Разве нет?

Своими силами - не можем. Бог может нас спасти от гееены.

[Мелодия]

Я говорю и то чего кальвинисты не разделяют...
Например самое главное, это варианты объяснения сочетания "Божьей непреодолимой Воли" и "наличия у человека свободы морального выбора"!
И одно, противоречит другому...
Как по мнению, кальвинистов, так и по мнению арминиан.
Поэтому они и ищут ответы на то, как сопрячь это несопрягаемое.
Но так как обе доктрины родились лет 400-500 назад, то они и не могли оперировать тем пониманием, которое есть сегодня у нас.
Ведь и те и другие, видели историю человечества - линейной!
А она ветвистая... И ветви - это варианты нашего выбора.

Как-же так?
скажут кальвинисты - ведь будет все, как Он сказал!
Да, именно так, отвечу я!!!--- Мы не можем выдумать никакой новый свой вариант выбора.
Все варианты того что что мы можем выбрать в любой ситуации - сотворены Богом. И изменить их нельзя никак!
Единственное что мы можем сделать - это совершить тот или иной выбор, из предложенных нам Господом!
Это изменит тот путь, который мы должны пройти, но никак не изменит цели, куда мы обязательно прийдем.
Т.е. чего-бы мы не выбрали, последнее слово всегда ЗА Господом, Он продумал варианты нашего выбора, во всех ситуациях, еще в первый день сотворения мира, а значит продумал и то как именно Ему следует реагировать на этот наш выбор в том или ином случае.
Последнее Слово всегда за Ним.

Как-же так?
скажут арминиане - ведь Он не лишает нас свободы выбора!
Да, именно так, отвечу я!!!--- .... Ну и далее всё что выше я написал кальвинистам.

Несколько раз перечитала ваше сообщение - вы как раз и совместили якобы несовместимое)
И еще , насколько я поняла, арминиане ставят свои человеческие заслуги наравне с Богом (что касается спасения) , кальвинисты же знают, что это исключительно работа Бога и от человека ничего не зависит.
Как и физическое рождение, например.
Извините, что встряла в разговор, просто часто читая ваши сообщения, я понимаю,
что практически со всем соглашаюсь - что я слышу в проповедях и что я самостоятельно читаю, - многое , как под копирку из реформатского богословия.

[Кадош]

Своими силами - не можем. Бог может нас спасти от гееены.

Извините!
А когда на собрании призывают покаяться неверующих, то разве это не проповедь:
Сделай так и спасешься?
Разговор то вовсе не за "своими силами"!
Разговор о том, что можно некими действиями человека, тем более неверующего, изменить что-то в духовном мире!
Понимаете?
Христос и спрашивает - можете ли усилиями своими прибавить себе росту, или цвет волос изменить?
Риторический вопрос!
А может ли неродившийся человек, своими усилиями родить себя?
Нет, ибо это от него никак не зависит!
Тогда как мы должны понимать призыв к покаянию?
Что это вообще такое?

[Denn Sandy]

Извините!
А когда на собрании призывают покаяться неверующих, то разве это не проповедь:
Сделай так и спасешься?

Тогда как мы должны понимать призыв к покаянию?
Что это вообще такое?

Спасение - да. Но вы же и сами понимаете, что тут лукавите. Спасение только во Христе. К чему в церквях и призывают
И ни в единой реформатской церкви не звучат призывы к покаянию и некоему спасению своими силами

[Кадош]

И еще , насколько я поняла, арминиане ставят свои человеческие заслуги наравне с Богом (что касается спасения) , кальвинисты же знают, что это исключительно работа Бога и от человека ничего не зависит.

Я-ж говорю - это две крайности.
А Истина, как всегда - где-то посередине.
Если от человека ничего не зависит(вопрос к кальвинистам), то почему Павел во всех своих посланиях постоянно требует - делайте вот так, и не делайте вот эдак...
Но с другой стороны(теперь вопрос к арминианам), если человеческие заслуги могут чего-то изменить в духовном мире, тем более заставить Духа Святого родить нас, то... получается мы помыкаем Богом... А фактически мы сделали себе какого-то идола, сделай так и он решит твои вопросы... Да?

Вот и получается "вилка"...

[Мелодия]

Я-ж говорю - это две крайности.
А Истина, как всегда - где-то посередине.
Если от человека ничего не зависит(вопрос к кальвинистам), то почему Павел во всех своих посланиях постоянно требует - делайте вот так, и не делайте вот эдак...
Но с другой стороны(теперь вопрос к арминианам), если человеческие заслуги могут чего-то изменить в духовном мире, тем более заставить Духа Святого родить нас, то... получается мы помыкаем Богом... А фактически мы сделали себе какого-то идола, сделай так и он решит твои вопросы... Да?

Вот и получается "вилка"...

Единственное, Кадош, что меня смутило один раз, это ваши семь заветов, которые Бог заключил с людьми)
Хотя их только два) , - я о ковенантном богословии)

А так, в целом, вы настоящий кальвинист. И действительно, некоторые утверждают , что к такому мышлению очень часто приходят именно опытные арминиане

[Кадош]

Спасение - да. Но вы же и сами понимаете, что тут лукавите. Спасение только во Христе. К чему в церквях и призывают
И ни в единой реформатской церкви не звучат призывы к покаянию и некоему спасению своими силами

Почему это я лукавлю?
Давайте так - нас рождает наша мама с отцом.
И вот мы- неродившиеся, обращаемся в некоем обращении(типа молитвы) к ним, с просьбой нас родить, да?
И поэтому они нас рождают?
Я не говорю тут о рождении своими силами.
Тут разговор об обращении нас-нерожденных к силам тех, кто в силе нас родить!
Вы-же видите, что это ерунда...
Такого не может быть.
Вы и сам, чуть выше, мне писали, что от нас не зависит наше рождение.

Так какое-же тут лукавство?
С рождением свыше и призывом к покаянию - фактически, мы проповедуем, что нерожденный, может обратиться с просьбой к ИМЕЮЩЕМУ СИЛЫ, и поэтому Он родит его!
Чем это отличается от предыдущего случая с рождением физическим?
ИМХО - ничем...