Жонглёрство переводами.

[tulip]

... а посему необходимо духовное видинье ДВУХ КРЕСТОВ !
... ОДИН на Голгофе, а другой, который сейчас будет (опять будет распят человек !
... для чего опять ?
... чтобы были искуплены наши физические тела ! Ведь Христос воскрес в физическом теле ! И если мы ХРИСТОВЫ (т.е. собственно, если мы ХРИСТИАНЕ), то мы (достигшие прследних веков) должны воскреснуть в наших физических телах ("... а мы изменимся

1. Крест один - это сораспятие со Христом
2. Искуплены физические тела? Где об этом написано, что Христос воскрес в физическом теле? Плоть и кровь не наследует Царства Божьего.
3. Физическое тело по определению не может быть вечным телом. Оно может только быть временным, для жизни на Земле. Для жизни в вечности оно не подходит

[Wykehamist]

1. Крест один - это сораспятие со Христом
2. Искуплены физические тела? Где об этом написано, что Христос воскрес в физическом теле? Плоть и кровь не наследует Царства Божьего.
3. Физическое тело по определению не может быть вечным телом. Оно может только быть временным, для жизни на Земле. Для жизни в вечности оно не подходит

₂₃Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
₂₄Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
₂₅Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
₂₆После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
₂₇Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
₂₈Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
₂₉Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

[Ник Тарковский]

1. Крест один - это сораспятие со Христом
2. Искуплены физические тела? Где об этом написано, что Христос воскрес в физическом теле? Плоть и кровь не наследует Царства Божьего.
3. Физическое тело по определению не может быть вечным телом. Оно может только быть временным, для жизни на Земле. Для жизни в вечности оно не подходит

... прсое воскресения Своего, Господь был именно в физическом теле : имелись раны на Его руках и ногах, а также рана в боку Его (это Он предьявил в качестве доказательства, что это Он Сам, а не призрак или видение)
... конечно Его стала иной, но осталась физической, ибо Он ел пред ними (печеную рыбу и сотовый мед)
... ведь Он так и сказал : почему такие мысли входят в сердца ваши (ученики подумали, что перед ними Видение Божее, Духовное проявление Христа, тогда как это был Тот же Иисус, в Том же физическом теле, но измененном, т.е. ПРОСЛАВЛЕННОМ
... Он теперь мог проходить сквозь закрытые двери и мог являться более пяти стам браттям одновременно
... но тем не менее : тело Его было ФИЗИЧЕСКИМ !
... иначе Он бы не упрекнул их !
... а собственно, почему Он их упрекнул ?
... это прообраз на сегодня !
... сегодня мы (христиане последнего дня) ждем Реального Физического Христа
... время Духовного Христа прошло ! Время Святого Духа прошло. Время Церкви (семи периодов Церкви) прошло ! Всевышний уже давно не использует Институт Церкви для спасения душ людей. Церкви превратились в ДЕНОМИНАЦИИ, где господствует уже дух антихриста. А что же сейчас использует Бог Всемогущий ?
... Он использует Помазание Святого !
... "... и уже нет необходимости, чтобы кто учил вас, ибо само сие Помазание ("... и вы имеете Помазание от Святого), которое истинно, а не ложно, то чему Оно вас научило, в том и пребывайте !
... итак, институт Церкви устранен Богом Всевышним !
... Спасение через Церковь ЗАВЕРШЕНО ! Больше нет спасения через Церковь ! Есть спасение только через Христа НЕПОСРЕДСТВЕННО !
... ныне мы ожидаем Христа во плоти реального, живого человека !
... но как это модет быть !
... "... что было в Начале, то будет и в Конце !
... в Начале (Евангелия Божея) был именно Христос во плоти и ныне также будет !
... Бог возьмет человека (христианина конечно) и соделает его Своим Первым Сыном (чтобы наконец-то исполнилось обещанное Давиду)
... но как соделает ?
... конечно через КРЕСТ !
... опять будет распятие (крест, смерть, погребение и воскресение через три дня и три ночи, знамение Ионы !
... наминужно искупление наших фищических тел, чтобы исполнилось обещанное Христом Иисусом Господом нашим : "... и не увидят смерти вовек !
... ведь за эти две тыс. лет Евангелия, все увидели свою физ. смерть, все потеряли свои физ. тела
... но Христос сказал : "... верующий в Меня если и умрет, оживет, а ЖИВУЩИЙ и верующий НЕ УВИДИТ СМЕРТИ ВОВЕК !
... вот для чего нужен Второй Крест !
... и он будет !
... где будет ? В Америке, в Европе ?
... нет ! Там уже все прошло, там ничего не будет, кроме антихриста ! Там уже давно антихрист, который как ращ и не исповедует (т.е. не признает) Христа пришедшего во плоти
... Христос явит Себя в Украине, где сейчас ВОЙНА !
... но это уже другая тема

[shlahani]

₂₃Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
₂₄Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
₂₅Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
₂₆После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
₂₇Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
₂₈Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
₂₉Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Совершенно верное цитирование по теме.
Я думаю, что и собеседник Ваш отлично знает эти стихи.
Я только думаю, что вот это место в евангелии - это такой своеобразный экзамен для учеников Иисуса, чтобы они разобрались в своих чувствованиях: что происходит: это сам Иисус нам явился или мы сами явились на небо?
А если бы я стоял на Вашей позиции, я бы привёл несколько другой стих, а именно про исчезновение тела Иисуса. Вот это вопрос действительно сложный. Куда подевалось физическое тело Иисуса?

[Воздух]

А если бы я стоял на Вашей позиции, я бы привёл несколько другой стих, а именно про исчезновение тела Иисуса. Вот это вопрос действительно сложный. Куда подевалось физическое тело Иисуса?

"16 Через те відтепер ми нікого не знаємо за тілом; коли ж і знали за тілом Христа, то тепер ми не знаємо вже!
17 Тому то, коли хто в Христі, той створіння нове, стародавнє минуло, ото сталось нове! (2-е до коринтян 5:16,17)".
Християнина може цікавити духовне тіло Христа, а плоть яка прийняла всі гріхи людей - навіщо?

[Wykehamist]

С
А если бы я стоял на Вашей позиции, я бы привёл несколько другой стих, а именно про исчезновение тела Иисуса. Вот это вопрос действительно сложный. Куда подевалось физическое тело Иисуса?

Вы знаете ответ - Он воскрес телесно и в теле вознесся. Аминь.

[Diana123]

Вы знаете ответ - Он воскрес телесно и в теле вознесся. Аминь.

Апостолы не знали в каком теле он воскрес, откуда вы это знаете?

1-е Иоанна 3:2Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть

[Wykehamist]

Апостолы не знали в каком теле он воскрес, откуда вы это знаете?

1-е Иоанна 3:2Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть

Цитата вообще не про это, но это ладно.

[shlahani]

Вы знаете ответ - Он воскрес телесно и в теле вознесся. Аминь.

Тут сложность вот в чём.
Евангелие проповедуется неоднородной аудитории.
Есть обрезанные, которые знают о Христе ещё с Моисея, - и есть необрезанные, которые ничего о Христе не знали, потому что закона нет.
Поэтому господь Иисус не проповедует народам сам, но посылает своего апостола, Павла.
А Павел тем и отличается от прочих апостолов, что не застал Христа по плоти. Да? Павел увидел Иисуса на небе; понятно, что это он в духе увидел и это то же самое, как если бы он поднялся на небо, как апостол Иоанн, и увидел там Иисуса.
А евангелисты описывают нам Иисуса по плоти именно, потому что иудеям важно было засвидетельствовать, что обещанный им ранее Христос явился в теле Иисуса. А нам, народам, это свидетельство по плоти неважно, потому что у нас таких обетований не было никогда. Нечего подтверждать, мы и так верим. Но явление Христа по плоти необходимо, мы исповедуем явление Христа, пришедшего во плоти именно. И потому евангелисты дают нам описание Иисуса по плоти, а Павел даёт нам Иисуса в своей плоти как бы.
Единственное сложное место - это исчезновение тела Христа. Для Павла эта проблема не возникает, потому что он и не проповедует такое евангелие, да он и не был свидетелем Христа по плоти.
А в евангелиях евангелистов появляется такая идея: это ученики украли тело учителя. Негодные люди, подкупленные иудеями, распускают такой слух. Это раз.
Уничтожение Иудеи римскими войсками в Иудейской войне. Это два. Не осталось никаких доказательств, в том числе гробницы Иисуса.

[Wykehamist]

А в евангелиях евангелистов появляется такая идея: это ученики украли тело учителя. Негодные люди, подкупленные иудеями, распускают такой слух. Это раз.
Уничтожение Иудеи римскими войсками в Иудейской войне. Это два. Не осталось никаких доказательств, в том числе гробницы Иисуса.

Не стоит всерьез даже обсуждать эту теорию.

[Кадош]

Единственное сложное место - это исчезновение тела Христа. Для Павла эта проблема не возникает, потому что он и не проповедует такое евангелие, да он и не был свидетелем Христа по плоти.

1Кор.11:23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал...

По-Вашему, Иисус одноразово явился Павлу, на его пути в Дамаск.
А по Писанию - Иисус потом долго обучал Павла...
Поэтому у Павла не было этой проблемы, ибо он от Самого Господа принял, что Иисус воскрес во плоти.

[Кадош]

1Кор.11:23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал...

По-Вашему, Иисус одноразово явился Павлу, на его пути в Дамаск.
А по Писанию - Иисус потом долго обучал Павла...
Поэтому у Павла не было этой проблемы, ибо он от Самого Господа принял, что Иисус воскрес во плоти.

_________1

[Мелодия]

_________1

Кадош, вы поднимаете тему, потому что скоро самый великий праздник - Пасха, воскресение нашего Господа, Иисуса Христа?
Кстати, по этому мотиву я бы хотела запостить новую тему, но мне сложно пока что ее отобразить на мониторе...Там бы я хотела написать некоторые этические моменты ...ведь многие видели Иисуса физически, но не принимали Его духовно...и многое другое)

14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
(Иоанна 20)

Просто сейчас читаю книгу Тима Келлера "Надежда в страшные времена. Воскресение и значение Пасхи"...Он очень интересно смотрит на это , у него новый взгляд на события, которые мы все знаем, он привязывает эти события к современности...

[Кадош]

Кстати, по этому мотиву я бы хотела запостить новую тему, но мне сложно пока что ее отобразить на мониторе...Там бы я хотела написать некоторые этические моменты ...ведь многие видели Иисуса физически, но не принимали Его духовно...и многое другое)

14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
(Иоанна 20)

Замечательная тема.

Просто сейчас читаю книгу Тима Келлера "Надежда в страшные времена. Воскресение и значение Пасхи"...Он очень интересно смотрит на это , у него новый взгляд на события, которые мы все знаем, он привязывает эти события к современности...

интересно.. Давайте, откройте тему, почитаю...

[Мелодия]

Замечательная тема.
интересно.. Давайте, откройте тему, почитаю...

Да, спасибо, может чуть позже. Она об идентичности, которую мы приобретаем , уверовав во Христа. В этом случае нас не должны волновать в других расовые особенности, классовая принадлежность , благосостояние и многое другое, на что мы часто обращаем внимание в других христианах, - мы полны предрассудков ...И это должно вселять надежду тем, кто по каким-то причинам не чувствует себя уверенным, например, из-за своей национальности, или даже гендерной принадлежности...А так же остудить пыл тех, кто считает свою расу или национальность или пол, или образование и работу - способом возноситься над другими, пребывая в гордыне.
Просто мы в начале христиане, а потом уже мужчины или женщины, россияне, украинцы, англичане и т.д)

Ну это только наброски темы...мне надо созреть для нее. Суть как бы в том, что Воскресение дает людям надежду в эту эру тревожности, различных скорбей ...

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мёртвых к упованию живому,
21 уверовавших через Него в Бога, Который воскресил Его из мёртвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
(1-е Петра 1)