Почему евреи (иудеи) ОТРИЦАЮТ ?

[Андрей1958]

Вот смотри. Иисус из Назорета, как я это понимаю, (я подчеркиваю, как Я это понимаю) либо Б-г, явившейся во плоти, либо Машиах (Христос).
..как-то в моем скудном мозгу не уживаются обе эти идеи одновременно. Просто я знаю из иудейских источников, что Мессия -- Он соттворен. Да, пусть и ДО создания Мира, но сотворен. а если так, то Он НЕ Б-г. А, коль скоро Он -- Б-г, то Он НЕ может быть Мессией..

Вот такая, брат, проблемка меня беспокоит...

Убегаю, напишу позже. Проблема христианского понимания в том, что Бог ни как не может быть человеком, поскольку Бог есть Дух, но вселится в человека может, как это и было с Иешуа. В нём жил Отец и Он жил Отцом в этом и есть богоподобие. Машиах, согласно библейскому Мессианскому иудаизму - есть функция Бога, Его проявление, но ни как не сам Бог.

Потом знаешь, если человек не живёт как заповедано Всевышним, никакие тайны ему не помогут и это однозначно!

[Igor R]

Задам Вам только один вопрос -- Иисус сотворил Всё Сущее?

Иисус есть имя Сына Человеческого, в котором явилось Слово Божье(Логос).
Как невозможно отделить Слово Божье от Самого Бога и Духа Его, так невозможно
отделить Сына Божьего и Сына Человеческого, как и не возможно дух отделить от плоти, а плоть от души.

- - - Добавлено - - -

..а как же на счет того же Павла слов тому же Тимофею (к слову, не факт, шо Павел писал послания к Тимофею, но это и не важно): "упражняй себя в благочестии"? -- не значит ли это, что мы (простые люди) все можем стать "богами во плоти"?

Разве «внутренний человек», который в верующем, и который родился от слова Божьего, не одного духа с ним?
Поэтому, родившийся от духа Слова Божьего есть сын Божий, но не о плотском человеке речь, а о духовном,
который в надежде ожидает и уповает, на преобразование(воскресение) смертного тела его,
чтобы оно стало подобных телу Христа, в котором нет греха.

Ни Бог, ни кто другой не ставил переда нами задачу быть «богами во плоти»
Упражнение в благочестии к этому не призвано.

[Alex-Rost]

Иисус есть имя Сына Человеческого, в котором явилось Слово Божье(Логос).
Как невозможно отделить Слово Божье от Самого Бога и Духа Его, так невозможно
отделить Сына Божьего и Сына Человеческого, как и не возможно дух отделить от плоти, а плоть от души.

..но на Вопрос-то Вы не ответили...

Имя "Иисус" -- это "Спаситель"
Слово Б-жье -- Логос -- это "давар" (דבר) на иврите. К слову, это и слово человеческое, (при определенных обстоятельствах, разумеется) которое переводится как "вещь", (предмет) или "дело", как действие...

..не, не, не Вы меня никак не убедили.
Вы просто (в простоте понимания) ответьте на мой вопрос: "как по-Вашему, Иисус сотворил Всё Сущее?"

- - - Добавлено - - -

Разве «внутренний человек», который в верующем, и который родился от слова Божьего, не одного духа с ним?
Поэтому, родившийся от духа Слова Божьего есть сын Божий, но не о плотском человеке речь, а о духовном,
который в надежде ожидает и уповает, на преобразование(воскресение) смертного тела его,
чтобы оно стало подобных телу Христа, в котором нет греха.

Ни Бог, ни кто другой не ставил переда нами задачу быть «богами во плоти»
Упражнение в благочестии к этому не призвано.

Ой, Игорь, не факт!

..я пойду покурю/поразмышляю...

свой вопрос не снимаю . ответь мне честно, как думаешь.. я с твоим ответом в "цензорную палату" не пойду Обещаю!
..просто ответь.

(прости, шо я на-ты, Вы мне близки и интересны, а я толь ко шо общался с другим своим собеседником, с которым на ты..)

[Igor R]

..но на Вопрос-то Вы не ответили...

Имя "Иисус" -- это "Спаситель"
Слово Б-жье -- Логос -- это "давар" (דבר) на иврите. К слову, это и слово человеческое, (при определенных обстоятельствах, разумеется) которое переводится как "вещь", (предмет) или "дело", как действие...

..не, не, не Вы меня никак не убедили.
Вы просто (в простоте понимания) ответьте на мой вопрос: "как по-Вашему, Иисус сотворил всё сущее?"

Разве Христос дал ответ Понтию Пилату, что есть истина?
Разве высшая истина, это что, а не Кто?
А в отношении вашего вопроса, тоже самое.
На неверно поставленный вопрос не может
существовать однозначно-верного ответа,
да и череде вопросов и ответов не будет конца
и кто из людей знает ответы на все вопросы?

А в отношении слова "давар" , что оно и к Богу и к человеку, на что же здесь отвечать?
Берешит hая haдвар, вэhaдавар haя эцэль Элоhим, вэ элоhим haя hадавар.
Всё это о Логосе(двар элоhим)
На что здесь отвечать?

[Alex-Rost]

..........
На что здесь отвечать?

А ты, брат, красавец!

..давай на ты, поверь, зная меня, я не каждому такое предлагаю.. Ты мне близок, судя по всему..

я поразмышляю.. над Вашим ответом. Ой, что-то меня в нем "цепляет" -- я не долго буду размышлять..

- - - Добавлено - - -

Разве Христос дал ответ Понтию Пилату, что есть истина?
Разве высшая истина, это что, а не Кто?
А в отношении вашего вопроса, тоже самое.
На неверно поставленный вопрос не может
существовать однозначно-верного ответа,
да и череде вопросов и ответов не будет конца
и кто из людей знает ответы на все вопросы?

А в отношении слова "давар" , что оно и к Богу и к человеку, на что же здесь отвечать?
Берешит hая haдвар, вэhaдавар haя эцэль Элоhим, вэ элоhим haя hадавар.
Всё это о Логосе(двар элоhим)
На что здесь отвечать

Вопрос-то и не прост!
..и не факкт, шо неверно поставлен. Я, лично, на сий вопрос уже лет как 15 ищу ответ.

..брат, скажи прямо, как думаешь, Иисус сотворил Всё? ой, не прост вопрос, понимаю...

[ЯОлег]

А каково оно -- осознавать себя НЕ сыном дьявола?

То же, что жить с чистым сердцем и чистой совестью, свободным от всей той накипи мирской, что привязывает нас к земле и не даёт поднять глаза к небу.

[Alex-Rost]

Разве Христос дал ответ Понтию Пилату, что есть истина?
?

А разве Пилата интересовала истина?

Пилата интересовал порядок в вверенной ему провинции..
...я думаю.. над Вашим постом..

- - - Добавлено - - -

То же, что жить с чистым сердцем и чистой совестью, свободным от всей той накипи мирской, что привязывает нас к земле и не даёт поднять глаза к небу.

Олег, вопрос был риторический.
..иного ответе от Вас я и не ожидал.

[Igor R]

А ты, брат, красавец!

Все мы "красавцы" во Христе.
В отношении твоего вопроса, скажу, как сам полагаю:
Сын Человеческий не творил мир.
Мир творил Тот, Кто был Им во плоти. Бог творил мир посредством Своего Слова (двар элоhим, он же логос),
а не посредством плоти в которой Он являлся.
Слово Божье было с Богом всегда, а воплотилось Слово в предназначенный Ему момент во времени.
Бог это Тот, кто даёт жизнь и Сын Человеческий, в котором прибывала вся полнота Божества телесно,
дал нам её, через жертву своей плоти. Не было бы Сына Человеческого, не было бы и спасения для нас.
Это всего моё видение и если, кто-то, думает иначе, я не стану спорить.
С миром.

[Alex-Rost]

То же, что жить с чистым сердцем и чистой совестью, свободным от всей той накипи мирской, что привязывает нас к земле и не даёт поднять глаза к небу.

Вот Вы -- конкретно ВЫ! живете с чистой совестью?

Вы выполняете хотя бы сие немногое?:

..но ведь Создатель дал нам мозги для того что бы мы ими пользовались. Павел говорит: "обращаюсь к вам как к рассудительным, сами рассудите о чем говорю"...
У меня такое впечатление складывается, что люди не только рассуждать перестали -- они читать разучились.

Открываем Новый завет и читаем, а там ведь черным по белому написано как жить уверовавшим из язычников:

1. Воздерживаться от идоложертвенного
2. Не блудить
3. Не есть некошерное
4. Не проливать кровь
5. Просить у Бога мудрости
6. Много слушать
7. Мало говорить
8. Не гневаться
9. Исполнять заповеди (которые нам проповедуют учителя)
10. Обуздывать свой язык
11. Давать цдаку (на нужды сирот и вдов)
12. Не быть лицеприятным
13. Не прелюбодействовать
14. Не завидовать
15. Не быть сварливым
16. Не злословить
17. Не быть злым
18. Не быть коварным
19. Не лицемерить
20. .......

Впрочем, я думаю, что и этого хватит для примера.
Это я почел только из кн. Деяний, посл. Иакова и только-только начал читать 2 главу 1-го послания Петра.
До Павла, я думаю, лучше и не доходить...

Как быть хотя бы с вышеперечисленным? А это, подчеркну, именно Новый завет!
И это, судя по контексту, не рекомендации, но прямые указания!

Как рассчитывают люди, игнорируя апостольские установления, войти в "жизнь вечную"?! Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

- - - Добавлено - - -

Все мы "красавцы" во Христе.
В отношении твоего вопроса, скажу, как сам полагаю:
Сын Человеческий не творил мир.
Мир творил Тот, Кто был Им во плоти. Бог творил мир посредством Своего Слова (двар элоhим, он же логос),
а не посредством плоти в которой Он являлся.
Слово Божье было с Богом всегда, а воплотилось Слово в предназначенный Ему момент во времени.
Бог этот Тот, кто даёт жизнь и Сын Человеческий, в котором прибывала вся полнота Божества телесно,
дал нам её, через жертву своей плоти. Не было бы Сына Человеческого, не было бы и спасения для нас.
Это всего моё видение и если, кто-то, думает иначе, я не стану спорить.
С миром.

Честно.
Спасибо.

..было бы нечестным не высказаться самому.
Думаю, что ...думаю, брат, что Иисус -- таки Машиах (Христос). Думаю, что, коль скоро Он Мессия, то (внимание! аккуратно!) Он не есть Творец.
однако тесть у меня основания полагать, что Он -- Б-г. и вот какие. ...

..если верить Писанию
, то не мог человек (никакой) сделать то, что Он сделал. -- Благодаря Его "сделанному" мы -- верующие из язычников имеем законное право теперь уже предстоять пред Всесильным. Думаю, что такое не подвластно людям..

Хочешь продолжим. нет -- так нет, на нет и суда нет

[Фёдор Манов]

прошу вас взглянуть на это довольно короткое видео этого М.Финкеля (раввина из быв. Сов. союза)
Каково ваше суждение на сей счёт ?

Советую Вам почитать книгу Пинхаса Полонского "Две тысячи лет вместе":

https://beitaschkenas.de/?p=6134

Конечно, он дифирамбы Мессии не поет, но его подход, к взаимоотношениях между последователями Мессии и ортодоксального иудаизма, куда более трезвый.
Тем более, что он признает историчность Иешуа.
А для ортодокса это уже не мало.

[Alex-Rost]

Все мы "красавцы" во Христе.
В отношении твоего вопроса, скажу, как сам полагаю:
Сын Человеческий не творил мир.
Мир творил Тот, Кто был Им во плоти. Бог творил мир посредством Своего Слова (двар элоhим, он же логос),
а не посредством плоти в которой Он являлся.
Слово Божье было с Богом всегда, а воплотилось Слово в предназначенный Ему момент во времени.
Бог это Тот, кто даёт жизнь и Сын Человеческий, в котором прибывала вся полнота Божества телесно,
дал нам её, через жертву своей плоти. Не было бы Сына Человеческого, не было бы и спасения для нас.
Это всего моё видение и если, кто-то, думает иначе, я не стану спорить.
С миром.

В онный день, когда над Миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали Словом.
Словом разрушали города.

И орел не взмахивал крылами
Звезды жались в ужасе к луне,
Если словно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.

А для низкой жизни были числа,
Как домашний подъяремный скот
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает.

Патриарх седой себе под руку
Покоривший и добро и зло
Не решаясь обратиться к звуку
Тростью на песке чертил число.

Но забыли мы, что осиянно
Только Слово средь земных тревог
И в евангелии от Иоанна
Сказано что Слово это Бог

Мы Ему поставили пределом
Скудные пределы естества.
И как пчелы в улье опустелом
Дурно пахнут мертвые слова...


..это, брат, мой,
Николай Гумилев. ..это мой тебе "презент"

- - - Добавлено - - -

Советую Вам почитать книгу Пинхаса Полонского "Две тысячи лет вместе":

https://beitaschkenas.de/?p=6134

Конечно, он дифирамбы Мессии не поет, но его подход, к взаимоотношениях между последователями Мессии и ортодоксального иудаизма, куда более трезвый.
Тем более, что он признает историчность Иешуа.
А для ортодокса это уже не мало.

Я слышал ортодоксальных раввинов, которые признают, что Иисус есть Христос (Машиах).
.. так-то, брат.

[Alex-Rost]

Все мы "красавцы" во Христе.
В отношении твоего вопроса, скажу, как сам полагаю:
Сын Человеческий не творил мир.
Мир творил Тот, Кто был Им во плоти. Бог творил мир посредством Своего Слова (двар элоhим, он же логос),
а не посредством плоти в которой Он являлся.
Слово Божье было с Богом всегда, а воплотилось Слово в предназначенный Ему момент во времени.
Бог это Тот, кто даёт жизнь и Сын Человеческий, в котором прибывала вся полнота Божества телесно,
дал нам её, через жертву своей плоти. Не было бы Сына Человеческого, не было бы и спасения для нас.
Это всего моё видение и если, кто-то, думает иначе, я не стану спорить.
С миром.

Но ведь явился же Он нам во плоти.
..думаю, все же, чтобы показать нам, что и мы на это способны.

ты же помнишь: "упражняй себя в благочестии"? -- это же ко всем нам относится.

..я думаю.. над твоим постом..

[Фёдор Манов]

Я слышал ортодоксальных раввинов, которые признают, что Иисус есть Христос (Машиах).
.. так-то, брат.

И их становится все больше и больше.
И было бы еще больше, если бы не высказывались в адрес ортодоксальных иудеев подчас очень глупые суждения.
Конечно, и среди раввинов таковые присутствуют.
Но как те, так и эти, не способствуют сближению этих двух направлений, в плане прославления Имени Бога, и Его Мессии Иешуа.

[ЯОлег]

Вот Вы -- конкретно ВЫ! живете с чистой совестью?
Вы выполняете хотя бы сие немногое?:

Совесть то наша всегда чиста, поскольку она есть глас Божий в нас. Но разве всегда мы поступаем так, как велит нам совесть наша, то есть, вопреки шкурной выгоде и плотским прихотям своим? И кто скажет, что всегда поступает по совести, солжёт, потому что заявит сам о себе, как о человеке, который всегда поступает по гласу Божиему, а значит и по воле Его, то есть, как о безгрешном. Но безгрешных людей не бывает, ведь не зря приходил Христос, чтобы спасти людей Своих от грехов их. Не всех, а Своих, которые узнали и приняли в Нём Господа и Бога своего. Невозможно плотскому человеку - от мира сего, жить во всём и всегда по совести. Для этого нужно родиться свыше и стать не от мира сего. А это возможно лишь благодаря Христу, то есть, слову Его, приносящему свой добрый плод в сердцах очищенных и покаянных.

Так вот, чтобы жить по совести (по Божьи) нужно родиться свыше. Только тогда и возможно становится исполнение человеком всех десяти заповедей Божиих и главных заповедей Божиих о любви, причём не только в действиях и поступках, но в словах и даже в мыслях и желаниях, которые станут чистыми по мере очищения сердца нашего от прежнего его нечистого господина - диавола и наполнения его Господом и Богом нашим Иисусом Христом. Тогда и именно тогда всё то, что вы перечислили и то, что не перечислили, становится естественной жизнью и состоянием человека, рождающегося свыше из твари ветхой - от мира сего в чадо Божие - не от мира сего. Без рождения свыше, сердечного очищения и наполнения его Христом невозможно в полной мере стать свободными от греха. Такую свободу даёт лишь Сам Господь, вселяющийся в сердца наши и возрождающий нас в чад Своих, чад Божиих.

[Igor R]

Но ведь явился же Он нам во плоти.
..думаю, все же, чтобы показать нам, что и мы на это способны.

ты же помнишь: "упражняй себя в благочестии"? -- это же ко всем нам относится.

..я думаю.. над твоим постом..

Если бы потомки падшего Адама, как евреи, так и не евреи, были бы на это способны посредством упражнения в благочестии, то Богу и не потребовалось бы посылать Христа в мир, как жертву умилостивления за его грехи. Достаточно было бы лишь упражнений в благочестии. Никто, ни среди христиан, ни среди приверженцев Иудаизма, не достиг совершенства через упражнение в благочестии.
Это, не говорит, от том, что следует отказаться от упражнения в благочестии, как априори недостижимого, или бесполезного занятия.
Наше совершенство достигается Христом, а не нашим благочестием.
Видеть путь, идти по нему, и пройти его с верою до конца не одно и тоже.
Царство Божье силою берётся. Чьей силою? Силою возлюбившего нас и поэтому, применяющий усилие веры, входит в него.

Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. (Римлянам 8:37)

В этом вопросе, упражнения в благочестии важны, как процесс, хранящий веру на Божью милость, подаваемую во Христе. Не бывает тренировок без неудач и всякий раз, когда нас постигает не удача, мы понимаем, что, кроме того, как уповать на милость Божью во Христе, у нас, кроме веры Христа, нет иного выбора. Поэтому, наши упражнения в благочестии, в первую очередь, призваны хранить нашу веру в Христа, а не довольствоваться ростом нашего духовного развития. Христос - единственный путь достижения мира с Богом и жизни вечной.

Приверженцы иудаизма ищут приближения к Богу через возрастающие уровни "знания",
но Тора, говорит, что приближение к Богу происходит не только через знание Слова Божьего, добрые дела,
которые должно исполнять и верующему в Христа, а через принесение жертвы, которой у них(иудеев) нет.
Да и кто из них исполняет всё написанное в Законе, как Того требовал Бог, через Мошэ?
Как же без жертвы решить проблему греха во плоти?