Безразличие ко грехам

[Алексей1984]

Нет, не правильно. я писал, что грех - самая страшная вещь. Я не могу ответить на ваш вопрос, поскольку я не понимаю, что вы имеете ввиду под словом грехи. Поэтому и задал этот вопрос в своем первом сообщении по этой теме.

Вот смотрите какая странная вещь получается, Григорй Р поведал нам в этой теме, что он был в точно таком духовном состоянии как и я сам в безразличии ко греху, но как только я спросил у Григория, как он вышел из этого состояния, Григорий Р растворился в безмолвии. Надеюсь что временно, как только я забуду о его исчезновении, он снова обнаружится и будет задавать мне свои вопросы так и не ответив на мой и будет собой очень доволен, как он ловко ушёл от ответа.

Смотрим долее.

Как только отвечая на вопросы Jewe я задаю Jewe свой вопрос о его собственных грехах, сообщение #44 (6876202), Jewe тут же включает непонимайку, так всё хорошо понимал и вдруг бац, и ничего не понимает, а главное не может ответить на мой вопрос и переходит на оскорбления за что и отправляется в игнор.

Затем Вы пишите мне.
#85 (6876277) В какой-то мере, меня тоже перестали волновать многие из моих поступков, которые я бы не назвал святыми. Но это происходит от понимания сути греха и роли Бога в моей жизни.


На что я Вам отвечаю.
Ну вот видите, не одного меня посетило.
Вы от этого не в унынии?


Ваш ответ меня несколько удивил.
Вы пишите.
Не люблю безличных предложений. Посетило это... это не имеет ног, чтобы кого-посещать. Я прямо называю это состояние присуствием Божьим в моей жизни.

Я уточняю.
Давайте уточним, безразличие ко грехам Вы называете Божьим присутствием, я Вас правильно понял?

Ваш ответ.
Нет, не правильно. я писал, что грех - самая страшная вещь. Я не могу ответить на ваш вопрос, поскольку я не понимаю, что вы имеете ввиду под словом грехи. Поэтому и задал этот вопрос в своем первом сообщении по этой теме.

Отвечаю уже в пятый раз в этой теме, под словом грехи я понимаю грех, всякий вплоть до хулы на Святого Духа.
Теперь ответьте мне на мой вопрос.
То, что Вас не волнуют Ваши грехи это приводит Вас в уныние или не приводит?

[Ген Лио]

Отвечаю уже в пятый раз в этой теме, под словом грехи я понимаю грех, всякий вплоть до хулы на Святого Духа.

Простите, но это не ответ, точнее совершенно бесполезный ответ. Типа, что вы понимаете под словом масло? Я понимаю под маслои масло, всякое масло.
Хорошо, чтобы сдвинутся с мертвой точки, приведите хотябы один пример конкретный пример греха из вашего списка, желательно такой, по которому мало спорят.

То, что Вас не волнуют Ваши грехи это приводит Вас в уныние или не приводит?

Хорошо, попытаюсь ответить на ваш вопрос. Меня не сильно волунют мои грехи по простой причие. Бог простил меня. Что меня действительно волнует и беспокоит, так это Бог по каким-то прчинам не дает мне сил для служения, и я не понимаю, почему.

Скажите, а вы хотите выйти из этого состояния?

[И р и н а]

Грешен, не отрицаю и не пытаюсь оправдаться. Потому что Христу не отрицания и оправдания мои нужны, но искреннее покаяние. Чего и всем желаю.

Так и Алексей не отрицает свои грехи и не оправдывается. Так и чего вы его шпыняете?

Вам не нравится то, что он спокойно относится к своим грехам? Ну так вы как-то довольно спокойно признаете, что грешны.

[Алексей1984]

Хорошо, попытаюсь ответить на ваш вопрос. Меня не сильно волунют мои грехи по простой причие. Бог простил меня. Что меня действительно волнует и беспокоит, так это Бог по каким-то прчинам не дает мне сил для служения, и я не понимаю, почему.

Спасибо. Если Вас не волнуют Ваши грехи, то приводит ли это Вас в уныние?

- - - Добавлено - - -

Скажите, а вы хотите выйти из этого состояния?

Нет, пока не хочу, это состояние для меня новое, по исследованию определюсь.

[Григорий Р]

Вот смотрите какая странная вещь получается, Григорй Р поведал нам в этой теме, что он был в точно таком духовном состоянии как и я сам в безразличии ко греху, но как только я спросил у Григория, как он вышел из этого состояния, Григорий Р растворился в безмолвии.

Так чтобы выйти из этого состояния надо раствориться в безмолвии. Прекратить общение с еретиками и заблудшими, которые уже спасены и не стыдятся своего грешного делания.
Идите в церковь. Вне этого ковчега вы погибнете. Не в секту или клуб, где упражняются в бесконечных словопрениях и все уже "спасены" и где вы ещё больше развратитесь, а в Церковь. Где спасаются и совершают своё спасение со страхом и трепетом.
Только так можно выйти из этого состояния.

- - - Добавлено - - -

Вам не нравится то, что он спокойно относится к своим грехам? Ну так вы как-то довольно спокойно признаете, что грешны.

Там прозвучало слово покаяние. Значит уже не спокойно.
Метанойя-изменение. Кто спокоен и безмятежен, тому незачем меняться. Он уже в нирване.

[Алексей1984]

Так чтобы выйти из этого состояния надо раствориться в безмолвии. Прекратить общение с еретиками и заблудшими, которые уже спасены и не стыдятся своего грешного делания.
Идите в церковь. Вне этого ковчега вы погибнете. Не в секту или клуб, где упражняются в бесконечных словопрениях и все уже "спасены" и где вы ещё больше развратитесь, а в Церковь. Где спасаются и совершают своё спасение со страхом и трепетом.
Только так можно выйти из этого состояния.

Спасибо.
А как Вы умудрились войти в состояние безразличия ко грехам пребывая в Церкви и участвуя во всех Её таинствах?
Получается Церковь от такого состояния не спасает, иначе откуда бы в Церкви взялись архиереи и священники педофилы занимающиеся растлением Церкви прямо в алтаре.

- - - Добавлено - - -

Там прозвучало слово покаяние. Значит уже не спокойно.
Метанойя-изменение. Кто спокоен и безмятежен, тому незачем меняться. Он уже в нирване.

Не понял, а что, покаяние возможно только с разодранной душой, безутешным воем, заламыванием рук, стеганием плетьми и прочими садо - маздо?

[Григорий Р]

Нет, пока не хочу, это состояние для меня новое, по исследованию определюсь.

Напоминает исследование индейца - что будет, если перестать мыться.
В конце концов грязи будет так много, что она сама отвалится, если разбежаться и стукнуться о пальму.
Как вам советовала Ирина. Само всё осыпется и вы засияете неземным светом как и она.

[ЯОлег]

Не подскажите, что за напасть такая со святыми и праведными пророками и апостолами и всеми святыми и праведными, почему они так и не достигли в вере абсолютной безгреховности при таких то дарах Божьих?
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)
Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
¹⁴ Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
¹⁵ Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
¹⁶ Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
¹⁷ а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью закону греха.

Праведность - это не святость. Абсолютно свят только Бог, люди могут и должны приближаться к святости Его, полной и совершенной. Употребление слово святой в отношении людей, относительно. Абсолютной безгреховности, которая не только в делах и поступках является, но и в словах, мыслях, желаниях, человек вряд ли может достичь при жизни своей земной. Такую безгреховность и святость явил лишь Иисус Христос. Остальные люди становятся грешны, как только дьявол получает возможность искушать, соблазнять и прельщать их.

А кто сказал вам, что апостолы или кто-либо ещё, кого потом другие люди назначили "святыми", были безгрешны? Безгрешны лишь младенцы, не различающие ещё добра и зла, и то, до времени, пока не станут взрослеть и приобщаться к миру сему, со всеми его прелестями. Победить грех на уровне дел и поступков можно, особенно если родиться свыше. Гораздо тяжелей не грешить в словах. Но наиболее трудно изжить в себе грех в мыслях и желаниях, для чего нужно постоянно бодрствовать. На этом уровне, без рождения свыше и речи о победе над грехом быть не может. Да и рождённые свыше не святы, разве что праведны, и дьявол постоянно ищет лазейки в сердца их, чтобы нагадить, пока те спят или временно утратили бодрствование. Так что и им всегда есть в чём каяться, от нечистых внезапных желаний и помыслов своих. Потому что когда расслабятся на мгновение, дьявол тут как тут, проскочит и возбудит нечистый помысел или желание. Не говорю уже о сне, во время которого человек, как известно, не бодрствует. А если "успешен" будет сатана, то может и до нечистого слова довести.

Вот и расскажите нам, как Вы стали безгрешным следуя сим указаниям или Вы только в теории над грехом господствуете, а на практике он над Вами.

Кому-то уже говорил и повторяю вам: аз грешен есмь. И безгрешных людей (имею ввиду взрослых) нет. Но греховность наша - не есть вечный и неизменный удел наш. Напротив, можно и до́лжно нам меняться, причём меняться в благую для нас сторону, ко спасению. Ведь не зря же приходил Господь наш и Бог Иисус Христос, о Котором, ещё до земного рождения Его, было сказано Ангелом Иосифу: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). Вот и спасает нас Христос от грехов наших, освобождая нас от них по вере в Него и в слово Его. Поэтому и желаю я вам скорейшего избавления от безразличия ко греху, чтобы это безразличие не затвердело в вас и не стало той опорой, от которой следующая ступень вниз - одобрение греха.

[Григорий Р]

Спасибо.
А как Вы умудрились войти в состояние безразличия ко грехам пребывая в Церкви и участвуя во всех Её таинствах?
Получается Церковь от такого состояния не спасает, ?

В том то и дело, что я как тот моряк, который был увлечён песней дьявольских сирен, потерял бдительность и рассеялся.
Когда же посещал церковь, то трезвел.
Сейчас вот, опять пьянствую с вами.
Надо прекращать это общение с блудниками.

[Алексей1984]

В том то и дело, что я как тот моряк, который был увлечён песней дьявольских сирен, потерял бдительность и рассеялся.
Когда же посещал церковь, то трезвел.
Сейчас вот, опять пьянствую с вами.
Надо прекращать это общение с блудниками.

Спасибо. И в чём же разница, Вы потеряли бдительность в Церкви при всех Её таинствах, я вне Церкви и Её Таинств, если это вообще можно назвать потерей. Вы вернулись в прежнее состояние в Церкви, я, если посчитаю нужным вернусь вне Церкви в которую не хожу из - за храмового беззакония, в чём отличие?

[И р и н а]

Там прозвучало слово покаяние. Значит уже не спокойно. Метанойя-изменение. Кто спокоен и безмятежен, тому незачем меняться. Он уже в нирване.

Тот, кто безмятежен не исповедует свои грехи. А Алексей исповедует.

Каждый день и сто раз на дню исповедую свои грехи перед Богом и ближними

[Григорий Р]

Тот, кто безмятежен не исповедует свои грехи. А Алексей исповедует.

Значит это биполярочка.
Где правда? Правда там, где грех не колышит или там, где идёт работа исповеди? Или это отчёт о проделанных грехах? Тогда кому отчёт?
Я ничего не понимаю.
Нас водят за нос. С какой целью?

- - - Добавлено - - -

Каждый день и сто раз на дню исповедую свои грехи перед Богом и ближними, зачем мне в этом деле священник?

Если одновременно с этим грех вам безразличен и не имеете стыда, то это просто отчет о проделанных делах.
Доклад.
Кому?

[И р и н а]

Не спешите судить и ставить диагнозы. Давайте попытаемся разобраться.

Человек пишет:

меня больше не жалят мои грехи, они мне как - то стали безразличны и уже не хочется как раньше после греха скрыться от всех в какую - либо пустынь или затвор и терзая душу зализывать душевные раны. Приходит безразличие и усталость

Каждый день и сто раз на дню исповедую свои грехи перед Богом и ближними

Что мы видим?

Человек раньше бежал от всех прятаться, когда совершал грех. Теперь он не бежит, а признается в них и испытывает усталость.

Почему раньше ошибки вызывали острое чувство стыда, а сейчас - усталость и потребность исповедать их? Может быть потому, что раньше человек не ожидал от себя греха, а сейчас понимает, что ничего другого ожидать не приходится?

Может, это не бесстыдство, а начало мудрости?

[Алексей1984]

Кому-то уже говорил и повторяю вам: аз грешен есмь.

Понятно, значит властвовать над грехами призываете чисто теоритически, лозунгово, сами власть над грехами взять не можете.
Так вот когда Вы грешите, а потом каетесь, то что с Вами происходит, Вы готовы застрелиться, отравиться, утопиться, напиться, скрыться от всех, плачете, воете, заламываете руки или как это у Вас происходит?

- - - Добавлено - - -

Если одновременно с этим грех вам безразличен и не имеете стыда, то это просто отчет о проделанных делах.
Доклад.
Кому?

Я уже говорил в каком смысле мне грех безразличен, я теперь не испытываю прежних чувств от греха, как то, застрелиться, отравиться, утопиться, скрыться от всех, разорвать душу, изойти на вой и плач.
Отношусь к грехам совершенно спокойно. как к неизбежности.

- - - Добавлено - - -

Не спешите судить и ставить диагнозы. Давайте попытаемся разобраться.

Человек пишет:



Что мы видим?

Человек раньше бежал от всех прятаться, когда совершал грех. Теперь он не бежит, а признается в них и испытывает усталость.

Почему раньше ошибки вызывали острое чувство стыда, а сейчас - усталость и потребность исповедать их? Может быть потому, что раньше человек не ожидал от себя греха, а сейчас понимает, что ничего другого ожидать не приходится?

Может, это не бесстыдство, а начало мудрости?

Вы всё верно сказали, я с Вами согласен.

[Григорий Р]

Может, это не бесстыдство, а начало мудрости?

Начало мудрости - страх Господень (Притч 1:7)