Три вопроса

[Briliant]

Но, дорогой мой Брилиант, чтение книги, логика и сопоставление, при соответствующем желании, превращены тобою в инициализацию «раскрытия Машиаха», то бишь происходит встреча с Иисусом, в которой он раскрывает тебе некое служение. Ты по своему делаешься Его учеником, с определенной целью, но только учащимся не непосредственно, а через чтение и понимание книжки.

Нет, это не так... я не делаюсь Его учеником, так как не получаю наставление лично от Него, а только рассуждаю над Его словами и словами Его учеников...

Ведь некоторые мои воззрения, могут постоянно меняться, и обновляться...

Его же прямые слова, не могут меняться, меняется только понимание Его слов...

Как я могу сказать, что это Машиах мне раскрыл Своё служение? Это из оперы самовнушения... ведь Он не являлся мне, и голоса Его я не слышу...

Нет, это чисто моё понимание, то как я понял Его служение...

Ничто не мешает тебе с тем же успехом взять книгу Левит.

Да, но это священство, не приводит народ к совершенству... у него другие цели и задачи...

Что же значат эти слова апостола: все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

То, что ученики Апостолов из народов, являются составными частями, коллективного Машиаха...

Но, эти слова, не касаются последующих поколений...

Как ты понимаешь эти строки: потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Честно сказать, я думал об этом, и пока не могу сказать твёрдо, как это чётко и ясно прокомментировать...

Вот смотри, у нас есть два миллиарда человек, которые могут это сказать, по многу раз в день... и когда они это говорят, получается в них присутствует Дух Святой?

Но, также из них, есть и такие, которые много раз в день, могут сквернословить, да и просто грешить, и при том разными грехами...

И как тогда, Дух Его на это время отступает, а при произношении, снова присутствует? Или и при совершении греха, он продолжает присутствовать?

Для меня пока, этот вопрос не совсем раскрыт...

Ты принадлежишь к народу Израилеву?!

Ты знаешь, я же отрёкся от своей плотской принадлежности к народу Израиля, и ещё к другим кровям, которые были во мне...

Это твоя точка вхождения в Писания?!

Моя точка вхождения, основывается, только на моём желании... я этого хочу, и мне это нравится...

[Briliant]

Понятно. Зная немного пенкрафта по его сообщениям и темам. Понимаешь что он постоянно дрейфует от одного берега к другому, потом к третьему, итд, но там навсегда не останавливается. Вы же практически всегда находитесь твердо в своих убеждениях. Тут есть как преимущество, так и недостатки такого поведения человека.

Согласен, мы все разные, но я думаю, что всем нам, интересно друг с другом общаться...

[юри]

Согласен, мы все разные, но я думаю, что всем нам, интересно друг с другом общаться...

Да! А вы заметили что с одинаковыми взглядами и пониманием писаний практически диалоги не происходят.

[Briliant]

Да! А вы заметили что с одинаковыми взглядами и пониманием писаний практически диалоги не происходят.

Но, там есть другое положительное качество, соработничество...

То есть, одинаковость, даёт зелёный свет, какому то общему делу... другой вопрос, правильному или не правильному...

[юри]

Но, там есть другое положительное качество, соработничество...

То есть, одинаковость, даёт зелёный свет, какому то общему делу... другой вопрос, правильному или не правильному...

Общие дело это хорошо.

[Briliant]

Общее дело это хорошо.

Согласен...

[penCraft'e®]

Нет, это не так... я не делаюсь Его учеником, так как не получаю наставление лично от Него, а только рассуждаю над Его словами и словами Его учеников...

Если ты постоянно исследуешь литературу предназначенную для учеников Иисуса, кем ещё ты можешь стать благодаря этой литературе?

Ведь некоторые мои воззрения, могут постоянно меняться, и обновляться... Его же прямые слова, не могут меняться, меняется только понимание Его слов...

Апостолы десть лет не занимались язычниками. Их понимание «идите и научите все народы» не выходило за рамки принятых в иудаизме представлений как сноситься с прочими народами.

Как я могу сказать, что это Машиах мне раскрыл Своё служение? Это из оперы самовнушения... ведь Он не являлся мне, и голоса Его я не слышу... Нет, это чисто моё понимание, то как я понял Его служение...

Понимание чего? Прямой речи Иисуса и наставлений его учеников! Ты очень забавный человек. Взявшись читать ученические книги ты рассчитываешь быть и оставаться кем-то иным...

Да, но это священство, не приводит народ к совершенству... у него другие цели и задачи...

Хорошо, опустим Левит как не совсем удачный пример.

То, что ученики Апостолов из народов, являются составными частями, коллективного Машиаха... Но, эти слова, не касаются последующих поколений...

Я просил комментарий в русле твоей мысли, что апостолы - не тело Христа. При том что есть достаточно мест в Писании, где апостолы и апостольство - часть Тела.

Честно сказать, я думал об этом, и пока не могу сказать твёрдо, как это чётко и ясно прокомментировать...

Оставим для другой темы. Отрывок и вправду не из простых. Думаю тут под простыми словами скрывается сложный смысл. Так или иначе, есть сложность с тем, чтобы приблизиться к Мессии без Святого Духа.

Моя точка вхождения, основывается, только на моём желании... я этого хочу, и мне это нравится...

На чистом волюнтаризме?!

[penCraft'e®]

Я же не о вашем мировоззрении. Вы критикуете подход бриллианта, с чем я согласен. Но вот ваша тема наталкивает на мысль что вы противополжного мнения чем бриллиант. Так вот я пытаюсь уточнить, правильно ли я вас понимаю.

Я критикую взгляды Брилианта, чтобы лучше понять смысл того, о чем он говорит (насколько это возможно). Если его взгляды удовлетворяют моим собственным критериям... надежности..., принять их к рассмотрению, ежели нет - отвергнуть. Это больше процесс обучения, а не экзаменирования.

Да, мои взгляды на Дух Святой отличаются от взглядов Брилианта. Но я предполагаю, что Брилиант может отвергать одни дары Духа, но при этом реализовывать другие, менее чудесообразные. То бишь он отказывая Духу в проявлении в нынешнем поколении, отказывает лишь части проявлений этого Духа, поскольку не все дары актуализируются во все времена. Но я так же думаю, что если Дух не перепрошивает человека, как новое программное обеспечение переписывает собою старое, ни о чем действительно христианском такой человек толковать не может. Старое программное обеспечение в христианстве не поддерживается.

- - - Добавлено - - -

Да! А вы заметили что с одинаковыми взглядами и пониманием писаний практически диалоги не происходят.

Не думаю, что есть хотя бы два человека, с одинаковыми взглядами и пониманием Писаний. Давайте возьмем слово «БОГ» и начнем уточнять его как термин. На каком-то из этапов уточнения одинаковость начнет сыпаться. Так я думаю.

[Briliant]

Если ты постоянно исследуешь литературу предназначенную для учеников Иисуса, кем ещё ты можешь стать, благодаря этой литературе?

Не совсем так... я исследую не только литературу, предназначенную для учеников Иисуса...

Я исследую всю Библию, также, историческую справку... не говоря уже о прочей, научной и не только, литературе...

Апостолы десять лет не занимались язычниками. Их понимание «идите и научите все народы» не выходило за рамки принятых в иудаизме представлений как сноситься с прочими народами.

Это если брать за основу, хронологию книги Деяний...

А если, вестники от Апостолов, сразу начали разносить весть о Нём, в диаспоре, а через диаспору уже и в народы?

Понимание чего? Прямой речи Иисуса и наставлений его учеников!

Понимание всего служения, верного остатка... понимание Его прямых обещаний, и ожиданий Апостолов...

Иногда у меня создаётся впечатление, что книги НЗ, больше написаны для последующих поколений, для того, чтобы послеапостольские поколения, узнали о произошедшем с поколением Машиаха...

А ученикам Машиаха, эти книги по большому счёту, были не особо нужны... они были носителями, устной Торы Машиаха...

Ты очень забавный человек. Взявшись читать ученические книги ты рассчитываешь быть и оставаться кем-то иным...

Без Его избрания на служение, я в любом случае книжник...

Я просил комментарий в русле твоей мысли, что апостолы - не тело Христа. При том что есть достаточно мест в Писании, где апостолы и апостольство - часть Тела.

Я такого не утверждал... либо ты, меня не верно понял...

На чистом волюнтаризме?!

На этапе тьмы, да... при свете, уже через избрание...

[penCraft'e®]

Не совсем так... я исследую не только литературу, предназначенную для учеников Иисуса... Я исследую всю Библию, также, историческую справку... не говоря уже о прочей, научной и не только, литературе...

Дело в иерархии ценностей. Все равно складывается так, что вся литература служит какой-то цели. И если на вершине интересов Мессия, то все равно затянет в водоворот его последователей.

Так работает с Танахом. Если именно Танах на вершине, потихоньку затягивает в гиюр.

Это если брать за основу, хронологию книги Деяний... А если, вестники от Апостолов, сразу начали разносить весть о Нём, в диаспоре, а через диаспору уже и в народы?

Зачем Луке искажать хронологию?

Иногда у меня создаётся впечатление, что книги НЗ, больше написаны для последующих поколений, для того, чтобы послеапостольские поколения, узнали о произошедшем с поколением Машиаха...

Безусловно, это одна из задач пророческого служения. К примеру, Иеремия сохранил для потомков описание причин гибели Храма.

Без Его избрания на служение, я в любом случае книжник...

Если крайне обобщить, ты напоминаешь каббалиста. Они тоже, пока тьма галута, зашли с другой стороны.

Я такого не утверждал... либо ты, меня не верно понял...

Видимо.

На этапе тьмы, да... при свете, уже через избрание...

Апостолы тоже думал, что избрали Мессию ) Пришлось им объяснить: не вы Меня избрали, а Я вас избрал. Скромность важна. Однако я думаю, что Бог все равно источник избрания. Не может человек прийти к Иисусу, если не привлечет его Отец, пославший Христа.

[Briliant]

Дело в иерархии ценностей. Все равно складывается так, что вся литература служит какой-то цели. И если на вершине интересов Мессия, то все равно затянет в водоворот его последователей.

Всё дело в том, что у меня не выходит так, что если я учусь через книги Апостолов, и меня они притягивают, то я автоматом становлюсь, учеником Машиаха...

В данном случае, этот водоворот никак не может меня затянуть, так как у него на пути, стоят множество логических цепочек и построений в моей голове...

В этом смысле, я ближе к литвакам, чем к каббалистам...

Так работает с Танахом. Если именно Танах на вершине, потихоньку затягивает в гиюр.

Да, в этом смысле ты прав... даже не Танах, а Тора Моше...

Зачем Луке искажать хронологию?

Не намеренно... он по моему мнению, пользовался тем материалом, который у него был... материал, не обязательно Апостольский...

Безусловно, это одна из задач пророческого служения. К примеру, Иеремия сохранил для потомков описание причин гибели Храма.

Смотри, Апостолы, в своих посланиях, так же оставили описание гибели Храма...

Но не второго, а Храма, который возвёл Машиах, из Своих учеников и их учеников... разорение и гибель Храма, произошли после нероновских гонений...

Это один из мидрашеских образов...

Вот другой, Апостолы и их ученики, при благовестии их, были в утробе, а при нероновских гонениях, произошли родильные муки, и родился в ЦН, коллективный Машиах...

Что мне не нравиться в иудаизме? То что он, выбросил из своих мидрашей, сорокалетний период второго Храма, от 30 и до 70 г н э... это называется, выплеснул с водой и ребёнка...©

Кстати, послеапостольские христиане, также не особо вглядываются в этот, основополагающий и определяющий период... рассматривают его, спустя рукава...

Если крайне обобщить, ты напоминаешь каббалиста. Они тоже, пока тьма галута, зашли с другой стороны.

Нет, всё же литвака...

Апостолы тоже думал, что избрали Мессию ) Пришлось им объяснить: не вы Меня избрали, а Я вас избрал. Скромность важна. Однако я думаю, что Бог все равно источник избрания. Не может человек прийти к Иисусу, если не привлечет его Отец, пославший Христа.

Да, возможно и избрание без воли человека, даже до рождения человека в этом мире, и человек до определённого момента, может быть не в курсе, что он избран...

Но, я бы не стал на это особо полагаться... избран, хорошо, не избран, тоже хорошо... (есть поле для импровизации..)

[юри]

Я критикую взгляды Брилианта, чтобы лучше понять смысл того, о чем он говорит (насколько это возможно). Если его взгляды удовлетворяют моим собственным критериям... надежности..., принять их к рассмотрению, ежели нет - отвергнуть. Это больше процесс обучения, а не экзаменирования.

Предполагаю что вы что бриллиант идете тем путем каким идут ортодоксальные евреи. Основная суть даров Духа Святого это пророчество. Пророк получает знания не из книжек, а не посредственно от того Кто создал Все! ТУТ может получится трудный и длинный разговор. А может и приткнутся об непонимание. Проявленние Духа хорошо описано Павлом. Если нет этого проявления , то нет у человека и этого Духа. Вы говорите с бриллиантом о Духе как марсиане о земле которые не разу тут не были. И если я начну что то говорить, то сомневаюсь что поймете меня.

Да, мои взгляды на Дух Святой отличаются от взглядов Брилианта. Но я предполагаю, что Брилиант может отвергать одни дары Духа, но при этом реализовывать другие, менее чудесообразные. То бишь он отказывая Духу в проявлении в нынешнем поколении, отказывает лишь части проявлений этого Духа, поскольку не все дары актуализируются во все времена. Но я так же думаю, что если Дух не перепрошивает человека, как новое программное обеспечение переписывает собою старое, ни о чем действительно христианском такой человек толковать не может. Старое программное обеспечение в христианстве не поддерживается.

Христианина не прошивают. Если сказать вашими терминами человек не христианин становясь христианином получает дар Святого Духа и он становится совсем другим человеком. Это все происходит в начале пути, а если этого не произошло, то увы! Он может только называться христианином, но не быть им.

- - - Добавлено - - -

Не думаю, что есть хотя бы два человека, с одинаковыми взглядами и пониманием Писаний. Давайте возьмем слово «БОГ» и начнем уточнять его как термин. На каком-то из этапов уточнения одинаковость начнет сыпаться. Так я думаю.

Несомненно есть нюансы понимания, но если есть общее понимание то спорить особо не о чем. Посмотрите на Иудеев у них есть нюансы, но фундаментальные основы веры не ставятся под сомнения. Никто не спорит с письменной Торой о субботе пище итд . Разделения же в христианстве могут быть подобны пропасти.

[Briliant]

И если я начну что то говорить, то сомневаюсь что поймете меня.

Потому, лучше не говори об этом... потому что я, тебе всё равно не поверю...)

[юри]

Потому, лучше не говори об этом... потому что я, тебе всё равно не поверю...)

Вера штука сильная. Но я имел ввиду совсем не то что ты подумал.

[Briliant]

Вера штука сильная. Но я имел ввиду совсем не то что ты подумал.

На мой взгляд, ты достаточно однозначно высказался... потому, я сразу поспешил тебя остановить..