Твитнуть
Чтобы просмотреть примерный эксперимент на человеческой истории надо взять греко - римскую империю. Тысячу лет войны и рабство оздоровляли греко - римскую империю . Начиная от заблуждений Аристотеля что жена не эллинка не может её быть и доказавшим Александром обратное до изгнание и отравление Сократа прельстившимся гомосексуализмом. Т.е. пока Ганибал у ворот и довольствуеться данью общество обновляется и крепнет. Если бы не технологическое превосходство европейцев все мы с 1600 года были бы османским халифатом где до сих пор бы были гаремы и соответственно бедные изгнаники. Т.е. технологический прогресс вмешался в природу с обретением порохового оружия. Вывод можно сделать о том, что пока технологии облегчения жизни приносят только пользу обществу.
-
-
Эксперимент на мышах надо проводить в природном заповеднике а не в огрониченном тюремном помещении. И начальную контрольную группу надо брать не с четырёх особей а хотя бы с 50. С возможностью смешивания с местными видами и изгнанием отверженных и вымиранием красивых и не желающими размножаться самками.Комментарий
-
Я бы отделил красивых и не желающих размножаться самок и подверг бы их солдатской службе. Т.е. повысил бы их стресс и борьбу за выживание и ресурсы. Уверен что 85% из них вернулись бы к норме поведения.Комментарий
-
Для тех, кто мало знаком с экспериментами над поведением животных и для интересующихся могу привести результаты ещё одного подобного (не последнего) опыта, на этот раз с обезьянами, причём самыми умными из них - шимпанзе. Поведение всех видов животных - есть отражение характера рода человеческого. К сожалению, наиболее из них агрессивных - в первую очередь.
Собаки иные, нежели обезьяны, а те иные, нежели скорпионы, но каждый из этих видов отражает какую-то скрываемую черту стаи хозяев - homo sapiens. Принцип этот всеобщий: черепахи отражают одну сторону, зайцы - другую, а обезьяны - третью, особенную.
Эти опыты проводились группой учёных из разных стран. Наблюдатели обратили внимание, естественно, прежде всего на то, что в стае шимпанзе царит строжайшая иерархия, порядки в которой напоминают неуставные схемы подчинения в воинской части или устоявшиеся порядки в преуспевающей торговой фирме. На вершине пирамиды находится одна - явно наиболее подавляющая самостоятельность подчиненных - особь - вожак, вождь (далеко не всегда самая физически сильная, и отнюдь не лучший самец-производитель); следующий уровень - несколько его помощников, так сказать, вице-вожаков, субвождей; затем - "средний класс" исполнителей; совсем внизу, у основания пирамиды - функционеры и вовсе незаметные. Нечто вроде посыльных из фирм (их все "посылают", и никто им не подчиняется), или, выражаясь латинизмом, - курьеров. Стая может быть сколь угодно многочисленной, и хотя шимпанзе не замечены ни в исключительной зрительной памяти, ни в наличии критического мышления, ни одна особь в стае никогда не путает, который из шимпанзе в иерархии - вожак,а который нет, кто из шимпанзе - выше, а кто - ниже.
Выявление этой спонтанной субординации, складывающейся отнюдь не по законам логически-цифрового мышления, - результат очень важный.
Очень. Так вот, во время одного поразительного по результатам эксперимента из стаи шимпанзе изъяли одного "курьера". Белохалатники обучили его сложной последовательности манипуляций, с помощью которых единственно возможно было достать из ящика душистый банан. Затем вкусными бананами набили такие же "хитрые" ящики и расставили их на территории, контролируемой стаей шимпанзе (суверенное государство?). Стаю лишают всякой пищи, шимпанзе сидят голодные и только принюхиваются к чарующему запаху спрятанных в ящиках деликатесов.
И вот появляется обученный "курьер". Он, отвыкший - что очень важно! - от порядков в своем государстве (цивилизации, стае), подбирается к "хитрому" ящику, его открывает, достает банан и начинает есть. Потом, довольный, идет к следующему ящику. И опять ест. Потом к следующему
А стая, истекая слюной, смотрит
В результате серии однотипных экспериментов выяснилось, что голодные обезьяны ящики открывать у "курьеров" так не выучиваются. Сколь бы долго голод ни терзал их желудки - ну никак! Максимум на что шимпанзе оказались способны, так это, наголодавшись, у "курьера" банан отнять.
Однако поведение рядовых обезьян принципиальным образом меняется, если, отсадив от стаи, открывать ящики обучают вожака. Как только его, обученного, возвращали в стаю, все обезьяны моментально (!) выучивались, как надо добывать себе пищу.
Результат эксперимента трудно переоценить. Ведь получается, что даже наиважнейший (так в нашей "дарвиновской" цивилизации внушено считать) из стимулов - голод - не определяет поведение примата, когда он находится в стае!
Или выражусь иначе: вовсе не голод определяет поведение примата в стае! Поступки исполнителей определяются состоянием подсознания вожака стаи.
Его, среди прочего, дрессированностью.
Иными словами: всякий поступок члена "коллектива" совершается лишь постольку, поскольку его совершает или согласен совершить вожак стаи!!
Отсюда следует, если обезьяны с голода не умирают, то только потому, что в ящик забирается или когда-то забирался, чтобы добыть себе жратвы, сам шеф.
Результат эксперимента с курьером примечателен еще и тем, что он разрушает тот сложившийся стереотип мышления, согласно которому примат способен насыщаться по собственному желанию. Из эксперимента следует противоположное: индивид действует из стадного чувства.
Итак, чтобы разобраться, как же в действительности живем мы, люди, откуда берутся побуждения нас окружающих индивидов, рискнем и еще кое-что назвать своими именами, а именно: результаты этого эксперимента ставят под сомнение одну из самых основополагающих идей нашей цивилизации, что важнейший инстинкт человека - это инстинкт самосохранения. Сохранения себя - как личности.
Итак, если не инстинкт самосохранения определяет поведение человека, то все логические построения в рамках существующей цивилизации, сколь бы логически безукоризненны в пределах исходных допущений они ни были, - неверны. Жизнь устроена совсем иначе, чем нам то внушают! Все теоретические выводы гуманитарных наук, вписывающихся в рамки современной цивилизации, - чушь!!
Но если цивилизации существуют, значит это кому-нибудь нужно. Кому? Очевидно тому, кто способен подчинять внушениями. Вождям. И их жухлым подобиям - исполнителям.
Или попросту - стайным. Но немногим нестайным заблуждения мешают пребывать в счастье. То, что нас окружают люди далеко не счастливые, в лучшем случае счастливыми притворяющиеся, - естественное следствие цивилизованности. Помните - Моё Царство не от мира сего.
Причем, цивилизованности не только современного типа, но и любой из когда-либо существовавших. А также и всех будущих.
В противоположность индивиду, человеку-личности никогда не возрасти в счастье, если мыслить он будет цивилизованно. Разве не так?
Эксперимент с курьером (это французское слово, а по-гречески - апостол) в стае, несмотря на скромность языковых средств, использованных для его описания, тем не менее позволяет сделать фундаментальные обобщения. Вы, наверное, обратили внимание, что когда в стаю подсадили обученного вожака, то остальные обезьяны научились открывать ящики моментально. Осмысление (логически-цифровое) требует времени. Только из скорости процесса очевидно, что в особо быстрых процессах критическое (логическое) мышление не участвует. Шимпанзе не хватило многих дней, чтобы понять, что у апостола можно научиться доставать бананы.
Зато им хватило мгновения, чтобы разобраться, кто в стае выше, а кто - ниже, в их обезьяньем авторитарном, иерархическом государстве.
Сравнения скоростей этих двух процессов вполне достаточно для того, чтобы понять, что не только среди людей, но и среди обезьян побуждения к действию передаются бессознательно, психоэнергетически, причем яркий подавляющий индивид (вождь, вожак; у людей некрофил) диктует (уже одним своим присутствием!), как себя вести более жухлому.
- - - Добавлено - - -
Уж не хотите ли Вы стать у них фюрером?Комментарий
-
Буду. Но, иерархия не связана с цивилизацией, с культурой. Структурирование в иерархию было развито у живых существ задолго до появления растений на планете. И было продиктовано сосуществованием на ограниченной территории. У этого механизма, как и практически у всего, есть положительные следствия, есть отрицательные. Но не стоит видеть в нем источник всех бед.Комментарий
-
Можете ведь говорить конструктивно, без эмоций и по существу вопроса. Всякая иерархия связана с цивилизацией. Иерархия это некий конструкт в который вписывается цивилизация, определяемая тем уровнем развитием нравственности, которая господствует на тот момент. В теократическом государстве Израиль при жизни пророков и Христа была одна нравственность и цивилизация, во времена Гитлера другая, но структура всегда одинаковая, малое стадо малое во все времена и цивилизации, а агрессивная толпа так же одинакова, причём процентный состав один и тот же.
Если Вы посмотрите на карты всех времён. то увидите, что площадей пригодных для жилья предостаточно. но люди предпочитают жить друг у друга на головах, одна Москва чего стоит со своими многоэтажками и бешеной плотностью населения на один квадратный метр. Разве людей загоняли в такие условия жизни? Нет, они сами кучкуются, причём дорогие посёлки с пентхаусами не отличаются в лучшую сторону, стоят окна в окна. Разве я утверждал, что иерархия источник всех бед, где вы такое у меня прочли? Изначально вопрос стоял по другому, но, наверно, потому, что у Вас аллергия на меня Вы сразу стали выискивать какие-то подвохи и не логичность. Человек не в силах быть вне иерархии, стада или стаи, вопрос в том, к какому именно его стаду тянет, к малому христову или к другому, где козлы и мыши. Не просвещённый Богом человек не осознаёт подсознательных глубинных мотиваций, которые определяют не только выбор в его жизни, но и смыслов.Комментарий
-
Вы правы, человек не в силах быть вне «стада, стаи» и соответственно «иерархии» этой стаи или стада. Ещё и потому, что он становится человеком как часть людской «стаи». Помести его в стаю животных и после пятнадцати он навсегда останется животным. «Маугли» после пятнадцати не могут стать частью людской стаи. Почему? Они биологически (химически) и сознательно (именно в такой последовательности) сформировались как члены стаи животных.
Но, что значит «тянет»? Чтобы человека потянуло к Богу, должны произойти глубинные, причем не важно осознанные или не осознанные, потрясения связанные с его окружением: развал семьи, гибель близких, насилие внутри семьи. Или более масштабные: уничтожение страны обитания. Либо он должен вырасти и сформироваться в религиозной среде, где тяга является само собой разумеющимся.
Просвещен Богом... Такое просвещение может произойти в силу неописуемого числа обстоятельств -- осознаваемых и не осознаваемых -- уравнивающих обращение человека к Богу с выиграшем в рулетку, чистой случайностью или предопределением. (множество верующих ломало себе голову на этой почве)
На ряд идей, которые вы продуцируете. Причем стойкая, как у бывшего носителя этих идей.наверно, потому, что у Вас аллергия на меняКомментарий
-
Здесь я с Вами не соглашусь, точнее с самим фактом того, что от горя человек начинает смотреть в небо соглашусь, а что он искренне приходит к Богу в результате личной или национальной трагедии не соглашусь. Такой приход к Богу формальный, настоящий происходит в результате не горя, а прикосновения божьей любви к человеку, в противном случае это шведский синдром. Как только человек утешится после своего горя от Бога он, как правило, либо отходит, либо остывает и только от прикосновения божьей любви он не успокаивается никогда. Исповедание Христа Сыном Божиим ещё не доказательство прихода к Богу. Что касается войны, то очень ярким примером может служить Отечественная Война 1941 -45 годов. По документам известно, что приходы МП были открыты по всей стране, так же как и монастыри и во время войны они, действительно были наполнены молящимися женщинами. После окончания войны вплоть до 1955 года приходы стали закрываться. В полит отдел при ЦК были отправлены депеши от местных властей, что по причине того, что приходы сильно уменьшились, священников стали отзывать, церкви закрывать, а некоторые, совсем старые и сносить.
Это вообще другая тема, которую я не рассматриваю в этой теме.Просвещен Богом... Такое просвещение может произойти в силу неописуемого числа обстоятельств -- осознаваемых и не осознаваемых -- уравнивающих обращение человека к Богу с выигрышем в рулетку, чистой случайностью или предопределением. (множество верующих ломало себе голову на этой почве)
Извините, но в этом необходимо способность сдерживать свои эмоции, либо не вступать в разговор, но самое последнее дело начинать беседу с хамства или уничижительного тона. Мы все по сравнению со Господом ничто, мы просто тварь дрожащая, которая возомнила из себя не весть что, но как мы видим из Евангелий, Он никогда не позволял Себе ни одного грубого или уничижительного слова, мало того, если бы он не испытывал к нам божественной любви, то как бы он смог отдать себя за нс в жертву - это просто было бы не возможно. Я думаю мы должны во всём брать с него пример.На ряд идей, которые вы продуцируете. Причем стойкая, как у бывшего носителя этих идей.
Не думаете же Вы, что у всех Вы вызываете одобрение и приятные эмоции, но ведь не хотите грубости по отношению к себе и очень тонко чувствуете, когда Вам хамят. С трудом могу представить общество состоящее из людей которые Вас любят, понимают, на Вас ровняются и взяли Ваши мысли для эталона - это и есть стая.Комментарий
-
Когда впервые увидела этот эксперимент, заинтересовал меня, даже можно сказать шокировал, выглядит очень правдоподобно, если не заглядывать в закулисье.
Учёного вначале посещает гипотеза, затем, если полюбил он её очень сильно, что расстаться не может, он ищет подтверждение этой гипотезе, создавая экспериментальные условия.
Но, если не смотреть глазами ученого, который заинтересован в подтверждении своей правоты, так как он ищет доказательства своей гениальности, то что можно увидеть?
Рай это созданные Богом условия природы, в которых нет пробела, пустого места, природное окружение создано таким образом, что даже в одиночестве происходит наполнение радостью, жаждой жить. Просто наблюдая, слушая, ощущая. Что можно наблюдать и слушать, и ощущать? Абсолютно всё! Дуновение ветра, солнечный свет и тепло, журчание ручья, музыку дождя, шуршание листвы, шелест трав. А животный мир как многообразен, вот сейчас у меня за окном сверчки поют, как это прекрасно, а пение птиц по утрам. Великое множество всего чего не было в искусственной "Вселенной-25". Это просто была тюрьма, неволя, в которой хочется умереть, так как жизнь идёт не по тому течению, которое вложил Бог в животных.
Это имеет огромное значение.
Вот к примеру, люблю наблюдать за своими собаками, они у меня не на привязи, всегда свободно бегают по двору, сама люблю свободу, потому и им её в этом дарю, животное на привязи намного несчастнее живёт, трудно обрекать на страдание тех, кого любишь.
Так вот, сижу вечерком на лавочке у себя во дворе, любуюсь прекрасным вечером, собачками своими, и тут мой Джек прилёг на асфальте, лапки впереди себя выставил, мордочку положил и что-то рассматривает своими глазенками, а ушки его то подымаются, то опускаются, интерес у него огромный, носом пытается осторожно к чему-то прикоснуться. Подошла посмотреть что он там увидел, а там жучек маленький оказывается, он с ним знакомился с таким любопытством.
Это очень важно, животные так же имеют и интерес, и любопытство, и желание жить, и потребность в смысле жизни. Ведь сколько случаев, когда уходит в мир иной хозяин животного или уезжает, а животное умирает от тоски по нему, животное не видит более смысла в жизни.
Этот эксперимент поверхностный, не глубокий, лишь для того, чтобы чьето мнение выставить как истину.
Что же касается стада?
Ну а какой смысл в одиночестве, даже если бы и была такая возможность?
Вот даже здесь на форуме, мы собираемся в одно стадо, по интересам, нам важно иметь общение друг с другом, мы так устроены Богом, что не каждый сам по себе самостоятельная клеточка, а клеточки составляющие стадом один организм в целом.
И это хорошо и прекрасно.Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.
Клайв Стейплз ЛьюїсКомментарий
-
Приветствую Вас сударыня! Дело не в учёном, ведь нам с Вами и в голову бы не пришло тратить время на подобные эксперименты, а он это сделал и не он один, такие эксперименты массово проводились во всех странах мира в 60 -80 года прошлого столетия. Главными мотивами побудившими заниматься подобными экспериментами было Вторая Мировая Война, которая втянула практически всё человечество в бойню. А разве не страшен был эксперимент Гитлера над Германией, когда женщины и мужчины сидевшие на выступлениях фюрера писались от восторга в штаны, причём в прямом смысле. Как раз в эти года бурно начала развиваться социология и она как молодая наука была на взлёте. Я не думаю что он одержимый какой-то сверх идеей и что-то хочет кому-то доказать, но понять экспериментатора я могу, я сам очень увлекающийся человек, тем более когда на эксперименты дают деньги. А сколько таких экспериментов было секретных!
Он не был заинтересован в определённом ответе на вопросы, он просто хотел чистоты эксперимента. Точно так же проводятся работы по всем фундаментальным наукам, на это уходит вся жизнь.Но, если не смотреть глазами ученого, который заинтересован в подтверждении своей правоты, так как он ищет доказательства своей гениальности, то что можно увидеть?
Я ценю Вашу поэзию восприятия мира, но разве животные виноваты в том, что так низко пал человек. Разве не дал Бог человеку во владение всю землю и что её наполняет? Вот что принёс человек животным Рим.8, вчитаемся в эти страшные слова Павла:Рай это созданные Богом условия природы, в которых нет пробела, пустого места, природное окружение создано таким образом, что даже в одиночестве происходит наполнение радостью, жаждой жить. Просто наблюдая, слушая, ощущая. Что можно наблюдать и слушать, и ощущать? Абсолютно всё! Дуновение ветра, солнечный свет и тепло, журчание ручья, музыку дождя, шуршание листвы, шелест трав. А животный мир как многообразен, вот сейчас у меня за окном сверчки поют, как это прекрасно, а пение птиц по утрам. Великое множество всего чего не было в искусственной "Вселенной-25". Это просто была тюрьма, неволя, в которой хочется умереть, так как жизнь идёт не по тому течению, которое вложил Бог в животных.
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
Думаю каждый сам решает для себя, что он видит в этом эксперименте, научную конъюнктуру или то глубочайшее падение созданной Богом твари, которая является прямым отражением человеческого падения и чтобы никто не обольщался на свой счёт каким он выглядит перед Всевышним.Этот эксперимент поверхностный, не глубокий, лишь для того, чтобы чье-то мнение выставить как истину.
В одиночестве как самоцели нет никакого смысла, а вот побыть самим с собой для раздумий, изучения Слова Божия, молитв, очень даже необходимо. Ведь никто не говорит, что нужно либо быть одиноким, либо прибиваться в стаю, ведь и одинокие люди тоже в стае, только одиноких. Как бы мы себя не позиционировали мы всё-равно окажемся в стаде себе подобных - это лучший вариант, в стаде недовольных, в стаде счастливых и т.д., но Господь сказал: Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.Ну а какой смысл в одиночестве, даже если бы и была такая возможность?
Вот даже здесь на форуме, мы собираемся в одно стадо, по интересам, нам важно иметь общение друг с другом, мы так устроены Богом, что не каждый сам по себе самостоятельная клеточка, а клеточки составляющие стадом один организм в целом.
И это хорошо и прекрасно.
Значит ли это, что мы свободны от стайности какой бы то ни было? Именно так! Его стадо - единственное, которое состоит из свободных людей, умеющих слушать и слышать своего пастыря, который есть Слово Божие.Комментарий
-
Доброй ночи!
Сейчас попробую пояснить лучше, что имела ввиду по поводу ученых.
Эксперимент с его результатами очевиден, имеем то что имеем, а вот причины, из-за которых так происходит могут быть совершенно другими.
Главный посыл, который несёт учёный объясняя причины таких результатов, это то, что были созданы идеальные, то есть "райские" условия. Вот эта ложь потом всё переворачивает с ног на голову. У человека формируется неправильное восприятие, попросту чёрное начинает видеть белым, а белое чёрным.
Обратите внимание, что на ряду с этим экспериментом Вы упомянули ужасающие мировые события, не райские условия людей, а сущий ад.
Правда ведь разница огромная существует для нашего восприятия происходящего, если этот эксперимент назвать не "Рай вселенная- 25", а "Ад вселенная-25"?
Вы пишите:
"Думаю каждый сам решает для себя, что он видит в этом эксперименте, научную конъюнктуру или то глубочайшее падение созданной Богом твари, которая является прямым отражением человеческого падения и чтобы никто не обольщался на свой счёт каким он выглядит перед Всевышним."
Да, именно так, глубочайшее падение, когда жизнь без Бога в нашем сердце, нашем сознании, нашем окружении.
Это всё следствие отпадения от Бога.
Именно так живёт творение без Творца.
Дух Творца в наших сердцах и нашем разуме, это как кровь в организме человека, уходит кровь или перестаёт циркулировать, уходит жизнь человека, он становится мёртвым, уродливым, безобразным, разлагается, гниёт.
Когда человек осознаёт, что жизнь только в Боге, подобно как жизнь нашей плоти возможна только за счёт крови, которая имеет доступ к каждой клеточки организма. Тогда он не отрекается от Бога, тогда он начинает жить по замыслу Творца, тогда он подымается из мертвого, обезкровленого состояния к жизни, и жизни с избытком.
Однажды, узнав об геноциде в Раунде, который был в 1994 году, не могла поверить в то, что такое возможно было вообще в наше время, что когда мне было 10 лет и я жила спокойной жизнью, ходила в школу, где-то паралельно происходила резня, унесшая за три месяца 1 миллион человеческих жизней.
Не могу Вам передать, как эта правда травмировала мою душу, сколько было пролито слёз, сколько было горечи, отчаяния это повергло меня в сильные страдания.
Может смотрели фильм "отель Руанда"?
Если не смотрели, то посмотрите, как это легко, через страх настроить людей друг против друга, чтобы они убивали в зверстве даже собственных детей, мужей, жен.
Так действовал страх за собственную жизнь, когда звучало: "либо они нас убьют, либо мы их".
Где есть страх, там нет Бога.
Так же и наоборот, когда отступает страх, всегда есть Бог, а Бог побеждает даже страх смерти.
Почему опасно иметь страх смерти?
Под страхом смерти человек превращается в дикого зверя, способного на всё, ради попытки спасти свою жизнь.
Разве мало ужасов совершенно под страхом смерти?
Сколько в истории было случаев, когда матеря во времена голода ели собственных детей?
Что может быть ужаснее?
Мать, которая жизнь должна свою жертвовать ради детей, убивает их, ради продления жизни своей.
Совершенная любовь изгоняет страх, так сообщает нам Слово Божье, нет ничего удивительного в том, что чем больше страха живёт в человеке, животном, тем ужаснее его действия по спасению своей жизни.Последний раз редактировалось Enigma; 22 July 2020, 02:08 PM.Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.
Клайв Стейплз ЛьюїсКомментарий
Комментарий