Не про нас ли это?

[Андрей1958]

Возможно некоторые видели этот ролик, в котором показан эксперимент Джона Би Кэлхуна, я давно знаком с этим экспериментом, прочитал почти всю литературу, включая с критическими замечаниями, но видео вышло только недавно. Видна прямая параллель с человеческим сообществом - не правда ли? Кто-то скажет, как можно мышей сравнивать с людьми, венцом творения, но сходство очевидно и отрицать его очень трудно. Существуют глубинные социальные, психологические и прочие причины для собирания в стаи всех слоёв общества, которое начинает делиться на так называемые прослойки, - рабочие, интеллигенция и прочие, включая элиту общества. Мало того подобное деление мы видим и в Писании, раз есть Пастырь, значит есть и стадо, которое Он пасёт, значит мы тоже стадо, - но почему именно стадо? - хоть и словесных овец, но стадо, а так же есть стадо козлов, те которые по левую сторону. Для некоторых само понятие - быть в стаде, очень унизительно, но суть от этого не меняется, хочет человек этого или не хочет, но он всё-равно прибьётся к стаду себе подобных.

Уж раз нам суждено быть в стаде, то каждый непременно хотел бы осмыслить своё место в нём и вообще, в то ли стадо он попал. Помимо стада есть ещё и понятие стаи, стайной психологии, стайного поведения. А есть ли разница между стадом и стаей? Откуда все эти образы? Внешне мы все считаем себя свободными и не желаем прибиваться не к какому стаду, стае, толпе, охлосу. Где мы и кто мы?

<span dir="auto" class="style-scope yt-formatted-string">

[sam1]

Критика эксперимента "Вселенная 25" . Рай которого не было.

Часто можно со стороны приверженцев консервативных течений или сторонников особого вида пессимистического мировоззрения ,можно услышать утверждение о том, что якобы благополучие и изобилие для человека не нужно мало того оно даже вредно ведь если дать человеку все необходимое и даже немного больше , человек утеряет смысл жизни стимул к каким то действиям c социум придет к деградации и смерти человечества.

И в качестве доказательства этого тезиса часто приводят результаты известного эксперимента «Вселенная-25»

В статьях где описывают данный эксперимент авторы очень умело разводят читателей, играют результатами эксперимента .

Приписывают смерть "духа" ,потерю смысла жизни у мышей , когда у животного нет интеллекта!
Да и не кого "рая" у мышей не было. Замкнутое пространство, загрязненный вольер который чистили редко.

Большая масса животных в вольере оказалось родственниками , а родственные связи имеют ряд последствий для потомсва.

[Фонфан]

Мне думается нет разницы между стадом и стаей...сообщество и есть сообщество...)

[Синьюэ]

я не поняла-а что обсуждаем то? Стая ,стадо,мыши, а где четко прописанная параллель и обсуждаемый вопрос?
Я когда давно смотрела про этот эксперимент, тоже подумала,что это не рай.Это тюрьма с усиленной кормежкой. Безделье,сиденье на одном мсете,скука- вообще могут свести с ума. рай же предпологает интересную жизнь,полную, возможность расти и познавать новое,бесконечно. Где тут параллели?

Про стадо и наше место в нем вообеще не поняла,ссори...

- - - Добавлено - - -

Было кино-матрица-кто смотрел,там тоже машины дали людям все-в виртуальном мире- все богаты и здоровы,мир без проблем. Но люди кажись вымирать начали(не помню точно).Тогда машины создали мир с вечными проблемами и страданиями- и о чудо,люди перестали вымирать. Это было описанно кажись в матрице в первой части. Какой вывод ?Да никакого--это не рай. Это фантазия,что бы было,если бы мы жили сыто и без проблем.Но такого реального эксперимента пока никто не мог поставить- эксперимент про мышей- скорее ад,чем рай.бедные мыши..

[penCraft'e®]

Мне на поднятые вопросы с психологической точки зрения помогает отвечать Джордан Б. Питерсон. Особенно полезным был цикл лекций «Психологические значения библейских историй», в которой богатый клинический опыт Питерсона (и предшествующих светил психологии и психиатрии) был встроен в повествование книги Бытие.

А про нас - это весь 20-ый век... Первая Мировая, революция 17 года, Вторая Мировая, голод, Холодная война, ядерная угроза, крушение социалистического блока во главе с СССР, переход к новому социальному витку развития человечества - сверхобществу.

[Serj012]

Эксперимент в искуственно стерильном, замкнутом помещении даёт предсказуемые результаты. Т.е. в природе отверженные создаются с помощью естестаенного отбора и они уходят в другую группу. К примеру возьмём приматов, в их группе все мужские особи достигнувшие подросткового возвраста изгоняются в другую группу и там их инстиктивно усыновляют. Это происходит по банальной причине инстинктивного не претендования на своих сестёр и кровосмешения. А когда популяция замкнута то молодым самцам некуда уйти поэтому они атакуются своими отцами и теряют репродуктивную силу и происходит вымирание.

[Андрей1958]

В статьях где описывают данный эксперимент авторы очень умело разводят читателей, играют результатами эксперимента .

Приписывают смерть "духа" ,потерю смысла жизни у мышей , когда у животного нет интеллекта!
Да и не кого "рая" у мышей не было. Замкнутое пространство, загрязненный вольер который чистили редко.

Большая масса животных в вольере оказалось родственниками , а родственные связи имеют ряд последствий для потомсва.

Не сомневался, что в качестве критики Вы приведёте первую попавшуюся статью из интернета. Да, у животного нет интеллекта, все животные водимы Духом божьим, но в них, как и в человеках есть животное начало и если Дух божий угасить, то человек мало отличается от животного, причём по всем пунктам. Животное спаривается только тогда, когда самка к этому готова, человек готов это делать сколько угодно и с кем угодно. Животное ест ровно столько, сколько нужно для поддержания основных жизненных функций, даже крокодил, которому приписывают обжорство съедает в год чуть больше 150 кг. мяса, человек же готов есть до потери человеческого облика, впрочем пить может ещё больше - так где же в человеке интеллект?

Многие рай для себя представляют примерно так же какой устроили для мышей, спаривайся, пей, ешь без ограничения, игры сам себе придумаешь. Близкородственные половые связи внутри вида это для животных залог хорошего и здорового потомства и путать с человеками не стоит. Подтверждение спаривания внутри вида находим в первых главах Книги Бытия:
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

Что касается замкнутого пространства и загрязнённых вольеров, то тут извините, человек в этом плане может дать фору по скотству любым животным, включая свинью. При всей огромности территории России, тяга жить в бараках, которые теперь называются пентхаусы, стоящие окно в окно, я уже не говорю о многоэтажках заполонившие все города без исключения. В чистоплотности люди вообще никогда небыли замечены, по крайней мере и здесь основная масса людей может дать фору любой свинье, выбрасывание из окон авто мусора, бесконечные окурки, выплюнутая жвачка превратила все остановки общественного транспорта в пятнистых оленей, бесконечный мат на всех уровнях общения и прочее, так, что мышки ещё лапочки по сравнению с опустившемся человеком. Про загаженную природу вообще умолчу - трагедия вселенского масштаба.

[Serj012]

я не поняла-а что обсуждаем то? Стая ,стадо,мыши, а где четко прописанная параллель и обсуждаемый вопрос?
Я когда давно смотрела про этот эксперимент, тоже подумала,что это не рай.Это тюрьма с усиленной кормежкой. Безделье,сиденье на одном мсете,скука- вообще могут свести с ума. рай же предпологает интересную жизнь,полную, возможность расти и познавать новое,бесконечно. Где тут параллели?

Про стадо и наше место в нем вообеще не поняла,ссори...

- - - Добавлено - - -

Было кино-матрица-кто смотрел,там тоже машины дали людям все-в виртуальном мире- все богаты и здоровы,мир без проблем. Но люди кажись вымирать начали(не помню точно).Тогда машины создали мир с вечными проблемами и страданиями- и о чудо,люди перестали вымирать. Это было описанно кажись в матрице в первой части. Какой вывод ?Да никакого--это не рай. Это фантазия,что бы было,если бы мы жили сыто и без проблем.Но такого реального эксперимента пока никто не мог поставить- эксперимент про мышей- скорее ад,чем рай.бедные мыши..

Это из-за того что мы идеализируем рай как идеализированную жизнь после смерти. По сути же в Бытие мы наблюдаем рай как сад в котором прошло детство людей.☺ Мифы не несут зомбирование людей догматизмом, мифы служат источником закономерности и повторения этого пути каждым человеком в отдельности .

[Андрей1958]

Мне думается нет разницы между стадом и стаей...сообщество и есть сообщество...)

Приветствую Вас! Вроде нет, а вроде есть. Когда говорят стадо, то подразумеваются чаще всего домашние животные, коровы, овцы, но когда говорят стая, то чаще подразумеваться хищники, волки, шакалы, гиены, те, кто охотятся стаями.

[sam1]

Не сомневался, что в качестве критики Вы приведёте первую попавшуюся статью из интернета.

Это не первая попавшаяся статья, а видеоролик, который я смотрел, и с аргументами автора согласен.

Мне лично все равно, удался данный эксперимент или же нет, я вам привел наиболее аргументированное мнение. Ваше право придерживаться любой версии.

[Фонфан]

рай же предпологает интересную жизнь,полную, возможность расти и познавать новое,бесконечно.

Откуда дровишки ( познания такие)(?)..., если не секрет....)))

- - - Добавлено - - -

Приветствую Вас! Вроде нет, а вроде есть. Когда говорят стадо, то подразумеваются чаще всего домашние животные, коровы, овцы, но когда говорят стая, то чаще подразумеваться хищники, волки, шакалы, гиены, те, кто охотятся стаями.

Приветик, приветик....)) Нуу да...как бы стая, чуть более ума подразумевает...но как по мне, так это сути не меняет...) Иерархия должна быть, для этого необходимо понимание, зачем она необходима.....кто этого не понимает и хочет равенства во всём...тот или в самом конце побывали, что вряд ли...но и там тогда должны отсутствовать дети, как малые по разумению.... или гордыня в таких рулит и просто смирятся не жаждут...))

[penCraft'e®]

Это не первая попавшаяся статья, а видеоролик, который я смотрел, и с аргументами автора согласен.

Сэм, этот эксперимент идет в нагрузку к длительным наблюдениям людей за людьми, а не наоборот, что-то там объясняет в людях. Разве что подтверждает.

[Фонфан]

Это из-за того что мы идеализируем рай как идеализированную жизнь после смерти. По сути же в Бытие мы наблюдаем рай как сад в котором прошло детство людей.☺ Мифы не несут зомбирование людей догматизмом, мифы служат источником закономерности и повторения этого пути каждым человеком в отдельности .

А кто сказал, что это не так...а лишь идеализируем?...)))

[Андрей1958]

Иерархия должна быть, для этого необходимо понимание, зачем она необходима.....

Согласен! То есть встраивание в то или иное место стада, есть ни что иное, как занятие своего места в жизни, причём не сколько осознанное, сколько на не вербальном, подсознательном уровне. Как только человек его находит, он испытывает чувство удовлетворения, если ни сказать больше.

[sam1]

Сэм, этот эксперимент идет в нагрузку к длительным наблюдениям людей за людьми, а не наоборот, что-то там объясняет в людях. Разве что подтверждает.

Эксперимент был проведен некорректно. Посмотрите ролик из второго сообщения темы, он коротенький.