КАТОЛИЧЕСКАЯ ЕВРОПА

[Sleep]

Софья, в Вашем профиле написано, что вы православная христианка, при этом вы популяризируете восточные религиозные практики буддизма, не противоречит ли это здравому смыслу?

Тут скорее вопрос "не противоречит ли здравому смыслу крещение младенцев?". У нас все "православные христиане". В том числе баптисты и харизматы. Разве что Льва Николаевича объявили, что "вне церкви", но это скорее исключение, нежели правило...

[Теххи Шекк]

Тут скорее вопрос "не противоречит ли здравому смыслу крещение младенцев?". У нас все "православные христиане". В том числе баптисты и харизматы. Разве что Льва Николаевича объявили, что "вне церкви", но это скорее исключение, нежели правило...

Я думала, что быть христианином и одновременно буддистом - это как при написании программы задать две противоположные команды компьютеру.
Нельзя верить в Царствие Небесное и реинкарнацию одновременно. Я об этом.

[Sleep]

Я думала, что быть христианином и одновременно буддистом - это как при написании программы задать две противоположные команды компьютеру.
Нельзя верить в Царствие Небесное и реинкарнацию одновременно. Я об этом.

Ну, верить можно, но это уже не будет христианством по сути.
Но формально она - православная христианка. Есть крещение, нет отлучения от церкви. И корень этого нелогичного бардака именно в этом. Мало того, что раздаем всем бирочку "православный христианин" при рождении, так еще и не трудимся снимать ее, когда человек уже открыто начинает исповедовать совершенно неправославные идеи.

[Теххи Шекк]

Ну, верить можно, но это уже не будет христианством по сути.
Но формально она - православная христианка. Есть крещение, нет отлучения от церкви. И корень этого нелогичного бардака именно в этом. Мало того, что раздаем всем бирочку "православный христианин" при рождении, так еще и не трудимся снимать ее, когда человек уже открыто начинает исповедовать совершенно неправославные идеи.

Я понимаю вас. Вы за осознанный выбор и свободу волеизъявления.
К сожалению, не могу вам оппонировать, потому что полностью с вами согласна
Меня тоже крестили в православной церкви в раннем возрасте, но это никак не повлияло на мои религиозные взгляды.

[Лука]

Это очень красиво! Это шедевр храмовой архитектуры. При этом, глядя на это великолепие, я меньше всего думаю о Боге. Точнее совсем не думаю.

Это потому, что в месте Вашего постоянного проживания такой красоты Вы никогда не видели. Истинную красоту рождает истинная вера. Вы "Сикстинскую Мадонну видели" в Дрездене? А "Пьетту" в Риме? А "Снятие с креста" в Антверпене? Если нет, то у Вас Бог отдельно, а красота отдельно.

А в старом Успенском соборе Владимира с его простыми фресками Андрея Рублева, запахом ладана и воска, думается о Боге.

Так там больше и думать не о чем, и смотреть не на что.

[Теххи Шекк]

Это потому, что в месте Вашего постоянного проживания такой красоты Вы никогда не видели. Истинную красоту рождает истинная вера. Вы "Сикстинскую Мадонну видели" в Дрездене? А "Пьетту" в Риме? А "Снятие с креста" в Антверпене? Если нет, то у Вас Бог отдельно, а красота отдельно.

Зато я видела "Большую Одалиску" Тициана, Венеру Милосскую и Мону Лизу в Лувре.

И конечно же Мадонну Бенуа, Мадонну Лита Леонардо Да Винчи в Эрмитаже.

Лука, на мой взгляд, не разумно сводить общение к демонстрации уровня потребления. Психологи утверждают, что вот это желание показать "а у меня больше" - это чисто мужской комплекс. У меня такого точно нет.
А начало Вашего сообщения именно об этом.
Я с удовольствием рассматривала фотографии красивейших соборов Европы и высказала личное мнение,
основанное на опыте. А у меня богатый опыт аудиторской работы, которая предполагает поездки по всей России.
Это и районы, где традиционной религией является будизм (Чита, Бурятия, Алтайский край) и Кавказский округ, где живут мусульмане (Махачкала, Каспийск, Назрань, Казань).
В России есть потрясающе красивые и своеобразные религиозные сооружения, достойные внимания.

Так там больше и думать не о чем, и смотреть не на что.

Это одно из немногих мест на земле, где я испытала буквально потрясение от той энергетики, которая присутствует в Успенском соборе.
Это трудно понять человеку, чье понимание Бога сводится к цитатам из Библии, как к непреложным на практике истинам из учебника по истории КПСС.

PS. Смотрю, скучно Вам на Персите. Там уже все еретики закончились?

[zeroman]

Это одно из немногих мест на земле, где я испытала буквально потрясение от той энергетики, которая присутствует в Успенском соборе.

Ну вот... Пора в христианстве не Пасху справлять, а "День энергетика". И вместо прикосновения к иконам, два пальца в розетку на входе. И откуда берут такие выражения?

[Теххи Шекк]

Ну вот... Пора в христианстве не Пасху справлять, а "День энергетика". И вместо прикосновения к иконам, два пальца в розетку на входе. И откуда берут такие выражения?

Ну ок. Напишите в Ватикан. Вдруг и их торкнет. А вас в Папы Римские за рацпредложение.
А то засиделись вы тут на мелкой должности.

[zeroman]

Ну ок. Напишите в Ватикан. Вдруг и их торкнет. А вас в Папы Римские за рацпредложение.
А то засиделись вы тут на мелкой должности.

Що небудь ще? Більше завдань не буде?

[Лука]

Зато я видела "Большую Одалиску" Тициана, Венеру Милосскую и Мону Лизу в Лувре. И конечно же Мадонну Бенуа, Мадонну Лита Леонардо Да Винчи в Эрмитаже.

Все это примеры светской живописи и скульптуры. А "Монна Лиза" вообще спекулятивно раскрученный бренд. Я Вам писал о живописи духовной, но ответить Вам нечего и нечем. Вы на 4-й этаж Лувра хоть раз заглянули? А в музеях Орсе, Родена, Оранжери Вы были? Или туда туристов не водят?

Лука, на мой взгляд, не разумно сводить общение к демонстрации уровня потребления. Психологи утверждают, что вот это желание показать "а у меня больше" - это чисто мужской комплекс. У меня такого точно нет.

У Вас точно нет моих комплексов, а у меня нет Ваших. 99% всех представленных мною фотографий сделаны мною после неоднократных визуальных осмотров готических соборов, которых Вы в глаза не видели. Но Владимирский собор Вы видели и он на Вас произвел большее впечатление, чем мои фотографии. Таким образом именно Вы свели наше общение к демонстрации уровня потребления.

Я с удовольствием рассматривала фотографии красивейших соборов Европы и высказала личное мнение, основанное на опыте

На опыте рассматривания фотографий?

В России есть потрясающе красивые и своеобразные религиозные сооружения, достойные внимания.

Конечно есть. Россия всему училась у Запада - архитектуре, живописи, музыке, науке. Но до Европы во всем этом России пока как до неба.

Это одно из немногих мест на земле, где я испытала буквально потрясение от той энергетики, которая присутствует в Успенском соборе.

Видимо где-то рядом трансформатор закоротило...

Это трудно понять человеку, чье понимание Бога сводится к цитатам из Библии, как к непреложным на практике истинам из учебника по истории КПСС.

Согласен. Для такого человека духовность адекватна "энергетике" культового сооружения, а о Боге он вспоминает, когда рядом смотреть не на что.

Смотрю, скучно Вам на Персите. Там уже все еретики закончились?

Ошибаетесь. По своим моральным принципам Персита на голову выше Евры. Но интересных собеседников там меньше по объективным причинам. Что касается еретиков, то они делятся на еретиков по убеждениям и еретиков по амбициям. Причем вторые гораздо менее интересны, чем первые, которые в явном дефиците - тех, кто готов отстаивать свои убеждения аргументами и фактами чрезвычайно мало на всех Христианских форумах.

[Дадали]

Ошибаетесь. По своим моральным принципам Персита на голову выше Евры. Но интересных собеседников там меньше по объективным причинам. Что касается еретиков, то они делятся на еретиков по убеждениям и еретиков по амбициям. Причем вторые гораздо менее интересны, чем первые, которые в явном дефиците - тех, кто готов отстаивать свои убеждения аргументами и фактами чрезвычайно мало на всех Христианских форумах.

Вполне возможно, в будущем, чтобы обратить желание бороться с еретиками в желание бороться с собственным грехом, люди будут сжигать католиков.
Как урок будущим поколениям...кто знает...око за око, зуб за зуб....
Впрочем, католическая Европа умирает своей смертью и ей грозит перепрограммирование в ислам.
Это какая-то навязчивая идея - попытка борьбы с тем, что не можешь контролировать. Начни с себя...
Как там у Будды - не борись с тьмой, тьму победить нельзя. Неси свет.
Идеи побеждают не в результате сжигании носителей иных идей, а в результете честного их соревнования.

Борьба с ересью может оказаться и глупостью, ибо твои представления о мире могут быть жалкими
и ложными. Но жалкие носители жалких идей об этом не думают...
Если идеи еретиков не от Бога, они быстро себя дискредитируют. А вот если от Бога, то бояться следует гонителям.
Да и реализуются эти лицемеры не в своей вере, а своих личных садистских наклонностях.

Если ты не победил грех в себе, нет смысла бороться с ним в других. Это ни к чему, кроме костров, не приведёт.

Взвейтесь кострами,
Все, кто не с нами.

[Дадали]

Видимо где-то рядом трансформатор закоротило...

Когда же Он шел, народ теснил Его. ⁴³ И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена, ⁴⁴ подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось. ⁴⁵ И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и бывшие с Ним: Наставник! народ окружает Тебя и теснит, и Ты говоришь: "кто прикоснулся ко Мне"? ⁴⁶ Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня.⁴⁷ Женщина, видя, что она не утаилась, с трепетом подошла и, пав пред Ним, объявила Ему перед всем народом, по какой причине прикоснулась к Нему и как тотчас исцелилась. ⁴⁸ Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром.

Лука, глава 8.

Трнасформаторов вроде у них не было...

Лука, а Вы всерьёз полагаете, что Ваше мнение об учении Христа и само учение Христа идентичны?
В любой религии в скрытом виде, по Рериху, есть магия. Кстати, а можете объяснить почему маги Каспар, Бальтасар и Мельхиор, пришедшие почтить младенца Иисуса почему-то не осуждаются христианством. К слову...как вариант...

- - - Добавлено - - -

Конечно есть. Россия всему училась у Запада - архитектуре, живописи, музыке, науке. Но до Европы во всем этом России пока как до неба.

Как и Украина. Она, пожалуй, даже в худшем положении...

[Теххи Шекк]

Все это примеры светской живописи и скульптуры. А "Монна Лиза" вообще спекулятивно раскрученный бренд. Я Вам писал о живописи духовной...

В музее Лувра три этажа. Есть четрвертые этажи в его башнях, но там я действительно не была.
Что касается музеев Франции и вообще Европы.. то я предпочту казино. А Парижу Нормандию и пляжи Довиля.
Третий муж повез меня в свадебное путешествие по местам, где происходили события фильма Клода Лелуша.
Как то так...

Что касается живописи духовной, то здесь первое место у картин так не любимого вами Да Винчи.
Эрмитажные мадонны с маленьким Иисусом производят впечатление, особенно Мадонна Бенуа.
На картине совсем юная девочка, но взгляд такой, что кажется, даже если камни с неба, она не отведет глаз от сына.
Картина без пафоса о материнстве.
В Эрмитаже прекрасны картины Рубенса на библейские сюжеты. Жаль, что вы их не видели.

У Вас точно нет моих комплексов, а у меня нет Ваших. 99% всех представленных мною фотографий сделаны мною после неоднократных визуальных осмотров готических соборов, которых Вы в глаза не видели. Но Владимирский собор Вы видели и он на Вас произвел большее впечатление, чем мои фотографии. Таким образом именно Вы свели наше общение к демонстрации уровня потребления.

Есть такой прием в риторике "сам дурак", и вы им отлично владеете.
Вот вы видели прекрасные готические соборы Европы, но как были...., так им и остались. Вам это не прибавило духовности. И вот это ваше раздражение в мой адрес и желание обесценить мой опыт лишь подтверждают это. За красивым фасадом гнилые доски.

На опыте рассматривания фотографий?

Позволю себе не трясти рассказами о путешествиях по Европе. Хотя бы потому, что они, мягко говоря, не всем форумчанам доступны.
Что же вас так бомбануло то мое мнение о том, что в Европейских храмах не думается о Боге. Вам думается? Ну и отлично!

Конечно есть. Россия всему училась у Запада - архитектуре, живописи, музыке, науке. Но до Европы во всем этом России пока как до неба.

Видимо где-то рядом трансформатор закоротило...

Ваши пристрастные рассуждения о России мне давно известны.
И про прорубленное Петром окно в Европу я тоже знаю.
Вы на этой площадке об этом писали не однократно.

Ошибаетесь. По своим моральным принципам Персита на голову выше Евры. Но интересных собеседников там меньше по объективным причинам. Что касается еретиков, то они делятся на еретиков по убеждениям и еретиков по амбициям. Причем вторые гораздо менее интересны, чем первые, которые в явном дефиците - тех, кто готов отстаивать свои убеждения аргументами и фактами чрезвычайно мало на всех Христианских форумах.

Я вообще не сравнивала моральные принципы двух форумов.
Есть ваша субъективная точка зрения в отношении Евры и Перситы, ну и на здоровье.
Вам где бы не вещать.

.

но ответить Вам нечего и нечем.

Посмотрите на себя, все общение с вами сводится к "докажи мне".
А искренне пофиг...

[Дадали]

Я думала, что быть христианином и одновременно буддистом - это как при написании программы задать две противоположные команды компьютеру.
Нельзя верить в Царствие Небесное и реинкарнацию одновременно. Я об этом.

А Вы уверенны, что за 2000 лет христианство не обросло многочисленными бессмысленными багами?
Судят по истории. А история христианства почти с самого начала очень кровава, вопреки утверждению, что христианство Добро.
Следовательно, с самого начала баги в нём были, и нужно физическое присутствие ремонтника Иисуса, а не и эти никчемные и бессмысленные ковырения насчёт числа ангелов на конце иглы. Христианство Европы, источник христианства мира, сейчас падает в бездну. Может пора подумать - почему?

- - - Добавлено - - -

Я вообще не сравнивала моральные принципы двух форумов.
Есть ваша субъективная точка зрения в отношении Евры и Перситы, ну и на здоровье.
Вам где бы не вещать.

[COLOR=#222222][FONT=Verdana]

Посмотрите на себя, все общение с вами сводится к "докажи мне".
А искренне пофиг...

Он борец с ересью. Неважно с какой и где. Жаль, спичек ему не выдали и дрова...

- - - Добавлено - - -

В музее Лувра три этажа. Есть четрвертые этажи в его башнях, но там я действительно не была.

Ничего интересного.... Экскурсоводы туда не водят не зря...

[Дадали]

Это потому, что в месте Вашего постоянного проживания такой красоты Вы никогда не видели. Истинную красоту рождает истинная вера. Вы "Сикстинскую Мадонну видели" в Дрездене? А "Пьетту" в Риме? А "Снятие с креста" в Антверпене? Если нет, то у Вас Бог отдельно, а красота отдельно. .

Это какая Сикстинская Мадонна? Эта та, которой моделью была содержанка?
А Пьетта - это в Ватикане работы Микиланджело,, недалеко от выставленного трупа папы?
И католики говорят, что не занимаются магией (магия, основанная на извлечении силы из трупов, называется некромантия, в Библии мощей нет).
Пьетт вообще-то много, Лука...