Христианин и атеист

[Diogen]

Уважаемые верующие и те кто не разделяет их мировоззрения. Не могли бы рассказать, в чем смысл дискуссии между атеистами и верующими ? Нужна ли эта дискуссия для христиан и для атеистов ? И какой смысл и конечную цель в этих диспутов видит каждая сторона ? Тема предполагает, что каждая сторона выразить свое мнение.

Полемические произведения пишутся, как правило, для внутреннего употребления. Цель - убедить самих себя в своей правоте, снять сомнения. Еврейская антихристианская полемика написана на еврейском языке, а христианская антиеврейская полемика написана на латыни, греческом (или на народном языке автора).

- - - Добавлено - - -

Первое непонимание для меня было в восприятии добра и зла относительно понимания верующего. Я видел много несправедливости у тех кто этого явно не заслуживал, и много благ у тех, кто был явно нехороший человек. Понятия нравственных и моральных ценностей, и соотношения добра и зла, с помощью веры разъяснить невозможно. Это первый аспект.

А откуда у Вас само понятие "справедливости"? Вы ведь не утверждаете, что атеизм имеет объяснение несправедливости мира?
Почему вообще справедливость должна быть?

- - - Добавлено - - -

Наука основана на вере: во вселенной существуют стабильные законы, которые доступны для изучения и одинаковы во всей вселенной.
Это три кита естествознания, они приняты на веру, поскольку изначально такого знания человеку не дано и доказать это однозначно невозможно.

Подтверждаю, и добавлю,
Самое распространённое религиозное мышление научное мировоззрение. Три принципа, принятых на веру научным мировоззрением:

1. Принцип казуальности. все происходящее имеет свою причину, и в одних и тех же условиях одни и те же причины порождают одни и те же следствия.
2. Принцип рациональности. мир рационально (непротиворечиво) устроен, и человеческий разум в состоянии постичь законы мироздания.

3. Принцип универсальности. Единство законов мироздания.

- - - Добавлено - - -

Теория эволюции не доказана и это в принципе невозможно.

Поправка: Эволюция станет теорией только после доказательства. А пока - только гипотеза.

[Андрей1958]

Уважаемые верующие и те кто не разделяет их мировоззрения. Не могли бы рассказать, в чем смысл дискуссии между атеистами и верующими ? Нужна ли эта дискуссия для христиан и для атеистов ? И какой смысл и конечную цель в этих диспутов видит каждая сторона ? Тема предполагает, что каждая сторона выразить свое мнение.

Методы ведения полемики между атеистами и верующими не очень-то отличаются от других в лучшую сторону. Агрессия, с которой верующие нападают на атеистов в дискуссиях, может дать фору любой горячей войне. Если атеисты, которых в принципе не существует, могут довести верующих до белого каления или злобы, то какие же они верующие, одно название. Атеизм как явление очень необходимо в мире, для того, чтобы задавать тон в полемике с верующими, чтобы верующие искали ответы на те вопросы которые они слышат в свой адрес. Главный вопрос один и тот же - где ваш Бог, если Он вашу жизнь ни как не изменил, вы как были злобными хамами, такими и остались, только на знамени написано Иисус Христос. Христиане, явите свою жизнь через дела свои. Если даже в сообществе себе подобных вы с умели разделиться на множество деноминаций, доказывать с пеной у рта, что вы самые, что ни на есть правильные христиане по сравнению с такими же верующими, то какое вы имеете право от имени Бога называть себя верующими.

Так если ваша праведность таки и не превзошла праведности ещё кого-то, то что толку называть себя верующими.

[Наташа К]

Не вижу смысла спорить о Боге с атеистами,если у человека внутри нет потребности в Боге,то и не надо,пусть так живет)))

[Пришелец1]

Методы ведения полемики между атеистами и верующими не очень-то отличаются от других в лучшую сторону. Агрессия, с которой верующие нападают на атеистов в дискуссиях, может дать фору любой горячей войне. Если атеисты, которых в принципе не существует, могут довести верующих до белого каления или злобы, то какие же они верующие, одно название. Атеизм как явление очень необходимо в мире, для того, чтобы задавать тон в полемике с верующими, чтобы верующие искали ответы на те вопросы которые они слышат в свой адрес. Главный вопрос один и тот же - где ваш Бог, если Он вашу жизнь ни как не изменил, вы как были злобными хамами, такими и остались, только на знамени написано Иисус Христос. Христиане, явите свою жизнь через дела свои. Если даже в сообществе себе подобных вы с умели разделиться на множество деноминаций, доказывать с пеной у рта, что вы самые, что ни на есть правильные христиане по сравнению с такими же верующими, то какое вы имеете право от имени Бога называть себя верующими.

Так если ваша праведность таки и не превзошла праведности ещё кого-то, то что толку называть себя верующими.

Демагогия.
Всё в вере закономерно и последовательно.

[Пломбир]

Вы немного не правильно понимаете атеистическое мировоззрение.

Да ладно..мы все были атеистами.А вот вы верующим и не были. Так..боялись чего -то ....

[The Man]

А откуда у Вас само понятие "справедливости"?

А что, не должно быть?

Поправка: Эволюция станет теорией только после доказательства. А пока - только гипотеза.

Доказательств СТЭ мягко говоря overдофига.

[Андрей1958]

Демагогия.
Всё в вере закономерно и последовательно.

Это только для верующих и чтобы это понять, нужно со стороны на них посмотреть. Какой же Вы христианин, если начинаете своё предложение со слова демагогия, не зная собеседника - это и есть настоящая агрессия и не уважение. А кто Вам сказал, что Вы Богу близки, это Вы так решили или письмо от него получили.
Вот на что христианство стало похоже, точно как в этом мультике. Вы считаете что веру христианскую отстаиваете, а Вы себя в вере отстаиваете. Ведь Господь, по словам Павла, отдал за нас свою жизнь когда мы были грешными, а не верующими и тем более праведными.

[Пришелец1]

Это только для верующих и чтобы это понять, нужно со стороны на них посмотреть. Какой же Вы христианин, если начинаете своё предложение со слова демагогия, не зная собеседника - это и есть настоящая агрессия и не уважение. А кто Вам сказал, что Вы Богу близки, это Вы так решили или письмо от него получили.
Вот на что христианство стало похоже, точно как в этом мультике. Вы считаете что веру христианскую отстаиваете, а Вы себя в вере отстаиваете. Ведь Господь, по словам Павла, отдал за нас свою жизнь когда мы были грешными, а не верующими и тем более праведными.

Не важно кто и что отстаивает, и кто и чем себя мнит.
Важно то что это всё началось с НЗ и продолжается по сегодняшний день.
А не будет этого во времена антихриста.
Вам нужно это объединение?
Мне нет.

[Diogen]

А что, не должно быть?

А это и должно быть предметом исследования атеиста до того, как заявлять о несправедливости этого мира.

[The Man]

А это и должно быть предметом исследования атеиста до того, как заявлять о несправедливости этого мира.

Я не к этому задавал вопрос. Я спросил: с какой стати вы отказываете нам в наличии чувства справедливости?

[Андрей1958]

Не важно кто и что отстаивает, и кто и чем себя мнит.
Важно то что это всё началось с НЗ и продолжается по сегодняшний день.
А не будет этого во времена антихриста.
Вам нужно это объединение?
Мне нет.

Я вам напомню интересную историю случившийся с апостолом Павлом.

Теперь же убеждаю вас ободриться, потому что ни одна душа из вас не погибнет, а только корабль.
Ибо Ангел Бога, Которому принадлежу я и Которому служу, явился мне в эту ночь
и сказал: "не бойся, Павел! тебе должно предстать пред кесаря, и вот, Бог даровал тебе всех плывущих с тобою ".
Когда же корабельщики хотели бежать с корабля и спускали на море лодку, делая вид, будто хотят бросить якоря с носа,
Павел сказал сотнику и воинам: если они не останутся на корабле, то вы не можете спастись.
Было же всех нас на корабле двести семьдесят шесть душ.

И вот развязка.

Воины согласились было умертвить узников, чтобы кто-нибудь, выплыв, не убежал.
Но сотник, желая спасти Павла, удержал их от сего намерения, и велел умеющим плавать первым броситься и выйти на землю,
прочим же спасаться кому на досках, а кому на чем-нибудь от корабля; и таким образом все спаслись на землю.

Не является ли истинная христианская община таким кораблём, которым спаслись все благодаря Великому Павлу? Разве не хочет Господь и от нашей современной общины, чтобы и мы были тем спасительным кораблём. Ведь с Павлом плыли уголовники, беглые преступники, рабы и прочие, которых можно было убить или выбросить за борт, как язычников поганых, но Бог даровал им жизнь ради Павла. Нас всех, кто-то, когда-то привёл в христианскую церковную общину за ручку, да, это сделал Бог, но ведь через человека. Те спасённые Павлом, видя такое чудесное спасение, а я знаю, что такое шторм 12 баллов, сам на флоте служил, змеиный укус Павла который ему не повредил, думаю прославили Бога Павла. Вот так и мы должны бы жить, чтобы видев Бога в нас люди прославляли Всевышнего, который в нас проявился, а пока христиан во всём мире называют религиозными фанатиками. Так зачем атеистам такая вера, которая уродует людей.

[SirEugen]

Доказательств СТЭ мягко говоря overдофига.

Для понимания того, что является методическим доказательством в биологии, отсылаю вас сюда.
Прочтите (1 страница).

[Viktor.o]

... Не могли бы рассказать, в чем смысл дискуссии между атеистами и верующими ? Нужна ли эта дискуссия для христиан и для атеистов ? ...

Сначала по наивности своей каждая сторона стремится обратить слушающего "на путь истинный". А потом каждая сторона приходит к выводу, что зря старались.

Так что, смысл дискуссий есть; каждая сторона обретает знание. И знание это заключается в том, что зря старались.

[Diogen]

Я не к этому задавал вопрос. Я спросил: с какой стати вы отказываете нам в наличии чувства справедливости?

Не отказываю, но перед тем, как на основе его принимать мировоззренческие решения, задумайтесь, откуда вообще появилось чувство справедливости.

[SirEugen]

Не отказываю, но перед тем, как на основе его принимать мировоззренческие решения, задумайтесь, откуда вообще появилось чувство справедливости.

Воспринимать, осознавать, создавать суждения и оценки - изначальные способности индивидуума.