Ты учитель Израилев и этого не знаешь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #46
    Сообщение от Певчий
    Восстают умершие именно в духовных телах, как о том четко разъясняет Апостол: (1Коринф.15:35-54)
    А Исаия просто акцентирует внимание на том, что все умершие не погибли.
    Да, но этот же Апостол разъясняет:

    53*Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

    54*Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

    Не, то что плотское тело заменяется духовным, а облекается...

    И Фоме Он явился не в заменённом теле, а в облекшемся в нетление и бессмертие...

    Тело Христа по Воскресении не было похоже на то земное тело, в котором Он был до Распятия и Воскресения. Его не узнавали.
    Да, Его иногда не узнавали...

    Но, в горнице, Его прекрасно узнали...

    Тело то могло проходить через закрытые двери, что не соответствует природе земных тел. При этом тело то могло приобретать различные формы, даже с ранами, куда Фома мог персты засунуть.
    Фома, видел тоже самое тело, только облечённое в нетлен и бессмертие...

    А то что вы утверждаете, близко к докетизму или гностицизму...

    Думать же о воскресшем теле, что оно имело изъяны и повреждения неправильно. Кому отрубали головы, не безголовыми входят в Царство Небесное.
    Вот здесь уже не верное понимание...

    В ЦН, вообще не входят во плоти, а только в духовных телах...

    Мы же говорим о воскресении здесь, на земле...

    Это просто особенности того духовного тела, что оно может приобретать формы материи и быть осязаемым земными телами. Как и в пище земной духовное тело не нуждается. То лишь в глазах учеников Христос ел рыбу. Буквально же та пища сжигалась, как сожжено было и земное тело Христа, когда смертное было поглощено бессмертным. Так будет при кончине этого века со всеми людьми. Во мгновение ока духовное в людях поглотит тленное земное и все явятся в духовных телах. Та духовная природа просияла через земное тело Христа на Горе Преображения.
    Ничего такого нет, что плоть кремируется и уничтожается... это уже чистые выдумки...

    Написано, что облекается... но, не сжигается...

    Это сказано о том, что верующие должны служить и земными телами Господу. Когда человек начинает жить по духу, то и его смертное тело начинает оживать для праведности. Контекст 8 главы показывает, что Апостол пишет не о земном воскресении тел, а о жизни по духу уже сегодня. Оживление тела - это не воскресение тела из земли, а предоставление тела в служению дел праведности. Перечитайте главу с начала.
    Так я её перечитывал с начала, и до самого конца, много раз... и там идёт речь именно о воскресении буквальном, а не духовном:

    11*Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

    Здесь сравнение с реальным воскресением Машиаха, а не с духовным... Его Дух, всегда был жив, Его не нужно было оживлять....

    А я не вижу там другого. Там прямо сказано, что то время уже настало, в настоящем времени. А это можно применить только к духовному воскресению, к пробуждению духа в человеке, к началу жизни по вере.
    Почему, если уже время настало, то только к духовному?

    Что значит время? Время, не означает, что настал тот день и час... время, может считаться одним поколением...

    И это понятно, из других Его слов:

    Не прейдёт поколение это, как всё сие будет...©

    Вот такие тела (духовные) будут у всех людей. Эти тела могут принимать форму материальных тел.
    Ну это же не духовные тела, а материальные... они могли становиться материей...

    Этот глас звучит от Духа Святого к духу человеческому во все времена. И ветхозаветние праведники слышали этот глас. Авраама пошел на этот зов. О Лидие, слушавшей Павла, сказано, что "Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел" (Деян.16:14). Это тоже слышание гласа Божия.
    Ну и что этот глас вам говорит?

    Комментарий

    • Ирина58*
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 2009

      #47
      Сообщение от Briliant
      Типа зомбаки?

      Ирина, фильмы про зомби, вас погубят...
      Да, зомбаки(это ваше выражение) мертвецы ходячие, мертвые для Бога, но очень даже живые для мира.
      Фантастические фильмы, мне вообще не интересны.


      А вы я вижу в курсе? И как же?
      Рождение -это когда плод полностью покидает тело вынашивания,обрезается пуповина от него,
      и плод начинает жить в иной среде,чем чрево или утроба.
      Рождение СНОВА (что называют свыше) происходит точно также,но духом человека.
      Дух человека отходит от плоти, обрезается от нее и переходит в иную среду обитания, в Дух Святаго, Царство Небесное.
      Рождение это единовременный акт.
      Мы все рождаемся мертвецами,потому что умрем рано ли, поздно ли. Вот при крещении Духом, человек возрождается из мертвых,рождаясь снова, в Духе Святого. Так понятно?
      Так что это за, мертвец ходячий? Из какого культа вуду, вы взяли такое определение?
      Похоже про "культы" у вас много знаний, в отличие от меня.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62528

        #48
        Сообщение от Briliant
        Да, но этот же Апостол разъясняет:

        53*Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

        54*Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

        Не, то что плотское тело заменяется духовным, а облекается...
        Так это и есть облечение, когда духовное тело поглощает тленное и являет нетленное.
        И Фоме Он явился не в заменённом теле, а в облекшемся в нетление и бессмертие...
        Тело то может приобретать форму с ранами, не имея при этом никаких повреждений. Для чего Господь явился с ранами Фоме и дал персты засунуть? Чтобы убедить учеников, что они не призрак видят, некий дух, которые являются в видениях (как Петр увидел нечистое животное в иступлении), а это подлинно Христос пришел. И пищу в глазах учеников уничтожил, опуская ее в Себя, чтобы по уходе Его они могли увидеть, что пищи той нет. Значит не привидилось, не глюки это у них, не грибочков наелись.
        Да, Его иногда не узнавали...

        Но, в горнице, Его прекрасно узнали...
        Потому что тогда Он явился в знакомом земном образе. Но тело то уже другое было у Него.
        В ЦН, вообще не входят во плоти, а только в духовных телах...

        Мы же говорим о воскресении здесь, на земле...
        Это Вы себе говорите о том воскресении так. Или Вы верите, что Павел, ожидавшкий скорейшего разрешения от земного тела и слияния с Господом на небесах, будет изгнан из ЦН и снова отправлен в земное тело, чтобы колбасу здесь есть?
        Ничего такого нет, что плоть кремируется и уничтожается... это уже чистые выдумки...
        Как Божий Сын имел и до Воплощения идеальное духовное тело на небесах, и не имел недостатка в Себе, так и по воскресению Он вернулся в том же теле на небеса. Так и рожденные от Духа, а не от материи, при исходе из этого мира не имеют никакого недостатка в своих духовных телах.
        Написано, что облекается... но, не сжигается...
        Это суть одно. Облекаются в том смысле, что обнаруживают у себя тела, которых раньше не видели. Но они были в тех телах (духовных) и до того, просто не осознавали того. Ибо земные тела - то как одежда земная. Подлинные же тела наши духовные, невидимые.
        Так я её перечитывал с начала, и до самого конца, много раз... и там идёт речь именно о воскресении буквальном, а не духовном:
        Там Павел убеждает жить по духу и более не грешить. Также изобличает тех, кто, считая себя уверовавшим, продолдает грешить. Вот для них он и пишет об оживлении тела, а не о воскресении. Должно оживить свои тела благочестием для дел праведности.
        Почему, если уже время настало, то только к духовному?
        Так покажиие тогда воскресших в земных нетленнных телах при земном служении Христа.
        Что значит время? Время, не означает, что настал тот день и час... время, может считаться одним поколением...
        Настоящее время - это то время, в которое слово прозвучало.
        И это понятно, из других Его слов:

        Не прейдёт поколение это, как всё сие будет...©
        Это уже текст о другом.
        Ну и что этот глас вам говорит?
        Это не имеет отношения к теме. Важно то, что без призвания свыше никто не может прийти ко Христу.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #49
          Сообщение от Ирина58*
          Да, зомбаки(это ваше выражение) мертвецы ходячие, мертвые для Бога, но очень даже живые для мира.
          Фантастические фильмы, мне вообще не интересны.
          А вот хороший фильм
          Недопустимое название — Википедия
          парень был зомби , но любовь девушки вернула его живым

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #50
            Сообщение от Ирина58*
            Да, зомбаки(это ваше выражение) мертвецы ходячие, мертвые для Бога, но очень даже живые для мира.
            Ну и с чем вы в таком случае, были не согласны с самого начала?

            Я же с самого начала говорил, что они были духовными мертвецами... при их жизни...

            Это тоже самое, мёртвыми к праведности, и живыми для греха...

            И эти рефаимы, не воскресли..

            Зачем стали спорить???

            Рождение СНОВА (что называют свыше) происходит точно также,но духом человека.
            Дух человека отходит от плоти, обрезается от нее и переходит в иную среду обитания, в Дух Святаго, Царство Небесное.
            Рождение это единовременный акт.


            Мы все рождаемся мертвецами,потому что умрем рано ли, поздно ли. Вот при крещении Духом, человек возрождается из мертвых,рождаясь снова, в Духе Святого. Так понятно?
            Нет не понятно...

            Вы вроде вначале, стали говорить о воскресении, а потом, всё смешали, и скомкали...

            Я разделил ваше заявление, надвое... в первом случае, вроде про буквальное воскресение, во втором, вроде про духовное воскресение...

            Похоже про "культы" у вас много знаний, в отличие от меня.
            Ну про ходячих мертвецов, вы стали глаголить..

            Комментарий

            • Ирина58*
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 2009

              #51
              Сообщение от Elf18
              А вот хороший фильм
              Недопустимое название Википедия
              парень был зомби , но любовь девушки вернула его живым
              Мне больше нравятся не фильмы, а реальная жизнь, когда люди будучи мертвыми оживают, для Жизни Вечной.

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #52
                Сообщение от Ирина58*
                Мне больше нравятся не фильмы, а реальная жизнь, когда люди будучи мертвыми оживают, для Жизни Вечной.
                Так в фильме есть художественная правда.

                Комментарий

                • Ирина58*
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 2009

                  #53
                  Сообщение от Briliant
                  Ну и с чем вы в таком случае, были не согласны с самого начала?

                  Я же с самого начала говорил, что они были духовными мертвецами... при их жизни...

                  Это тоже самое, мёртвыми к праведности, и живыми для греха...
                  Не "духовные мертвецы", а мертвецы по духу. Это не одно и тоже.

                  И эти рефаимы, не воскресли..

                  Зачем стали спорить???
                  Не имею привычки спорить, а пишу как понимаю.

                  Нет не понятно...
                  Не удивлена.

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #54
                    Сообщение от Ирина58*
                    Не "духовные мертвецы", а мертвецы по духу. Это не одно и тоже.
                    Аха, тот же шар, только с боку...

                    Не имею привычки спорить, а пишу как понимаю.
                    Вижу...

                    Не удивлена.
                    )))

                    Комментарий

                    • Ирина58*
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 2009

                      #55
                      Сообщение от Briliant
                      Аха, тот же шар, только с боку...



                      Вижу...



                      )))
                      Аха, шар...алмазный...

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #56
                        Сообщение от Певчий
                        Так это и есть облечение, когда духовное тело поглощает тленное и являет нетленное.
                        В принципе, Певчий, мы с вами выяснили, как видим воскресение мёртвых...

                        У вас докетизм...

                        Все цитаты про воскресение мёртвых, вы перетолкуете как духовное воскресение...

                        Думаю на этом остановимся...)))

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62528

                          #57
                          Сообщение от Briliant
                          У вас докетизм...
                          Докети́зм (от др. -греч. δοκέω [dokeō] «кажусь») одно из старейших еретических христианских учений, отрицавшее реальность страданий Иисуса Христа и его воплощение как противоречащие представлениям о бесстрастности и неограниченности Бога и утверждавшее иллюзорность его существования.

                          Разбрасываться такими обвинениями, не имея на то никаких доказательств, это не признак рассудительности...
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #58
                            Сообщение от Певчий
                            Докети́зм (от др. -греч. δοκέω [dokeō] «кажусь») одно из старейших еретических христианских учений, отрицавшее реальность страданий Иисуса Христа и его воплощение как противоречащие представлениям о бесстрастности и неограниченности Бога и утверждавшее иллюзорность его существования.

                            Разбрасываться такими обвинениями, не имея на то никаких доказательств, это не признак рассудительности...
                            Ну это не полный перечень того, что означает докетизм... прочитайте и о Его воскресении... и вы увидите, схожесть с вашим подходом...

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62528

                              #59
                              Сообщение от Briliant
                              Ну это не полный перечень того, что означает докетизм... прочитайте и о Его воскресении... и вы увидите, схожесть с вашим подходом...
                              То, что выглядит схожестью для Вас, более говорит о Вас, нежели о том, о чем я пишу. Иной раз ударение не на том слове в предложении изменяет мысль до неузнаваемости. Кстати, как вы себе представляете воскресшие тела, умершие изувеченными? Вы ведь настаиваете, что в воскресшем теле Христа были действительно раны, а не то, что это тело могло приобретать форму с ранами. Так что, пострадавшие за Христа, кому отсекали голову, руки, ноги, кого сжигали в кострах, скармливали хищникам, воскресают искалеченными?
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Briliant
                                Христианин.

                                • 29 January 2009
                                • 13572

                                #60
                                Сообщение от Певчий
                                То, что выглядит схожестью для Вас, более говорит о Вас, нежели о том, о чем я пишу.
                                Ну а как ещё мне понимать ваш подход?

                                Конечно, его нельзя назвать полностью докетизмом, и полностью гностицизмом... но, схожесть с этими двумя учениями, именно в вопросе воскресения мёртвых, очевидна...

                                Иной раз ударение не на том слове в предложении изменяет мысль до неузнаваемости. Кстати, как вы себе представляете воскресшие тела, умершие изувеченными? Вы ведь настаиваете, что в воскресшем теле Христа были действительно раны, а не то, что это тело могло приобретать форму с ранами. Так что, пострадавшие за Христа, кому отсекали голову, руки, ноги, кого сжигали в кострах, скармливали хищникам, воскресают искалеченными?
                                Так а зачем нужно куда-то являться, после отрубания конечностей?

                                Машиах, в таком виде, явился только конкретно для Фомы, чтобы тот засвидетельствовал, что это Он, а не кто то другой...

                                Всем Святым, в ранах являться нет никакого смысла...

                                Комментарий

                                Обработка...