Ты учитель Израилев и этого не знаешь?

[уже не я живу]

Вот вот, я на это и обратил внимание, с самого начала...

Как раз Он, начал говорить Никодиму о небесном, и тот стал расспрашивать Его...


И Он Ему ответил, если уже сказал вам всем, о земном, и вы не поверили, то что говорить дальше о небесном?

С самого начала Христос и начал говорить о рождении свыше. ПОнятно, что так как Никодим свыше не рождался, то понять Христа он не мог. Поэтому Христос сказал, что толку вам говорить о небесном, что вы на слово, не верите мне о земном, о рождении свыше.
Ведь Никодим не стал расспрашивать о механике процесса рождения свыше у Христа. (А как это родиться от Духа?) Он сразу выдал неверие. Да как так-то? Как человек может ещё раз родиться... С нами со всеми людьми, всегда одни и те же проблемы. Мы вместо того, что бы верить Богу и слушать Его, начинаем заводить свою любимую пластинку: "Бог, да как так -то? Такое разве может быть?!..." И это при том, что они находились при Христе во плоти, когда он толпами людей исцелял.

[Briliant]

Потому, что текст говорит именно о наступившем времени, а не о грядущем времени. В этом тексте есть уточнение, что то время не только наступает, но и настало уже. А это применимо только к духовному воскресению.
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:25)

И? Матфей то не зря упоминает об этом:

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Значит Он говорил, что уже наступило время воскресения мёртвых... реальное...

А вот в 28 стихе Христос акцентирует внимание на другом:
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)
Здесь нет уточнения, что то время уже настало. Но зато есть уточнение, что ВСЕ, находящиеся в гробах, воскреснут. И это сказано именно о воскресении всех при исходе из этого мира в свой последний день.

Но, там сказано, что время наступает... оно не может наступать тысячелетия...

Апостол говорит:
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Здесь может быть речь, о Даре веры...

О тех же, кто не веровал в Него, Сам Господь говорит:
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; (Иоан.5:37)

Ну я же не самозванец, чтобы самому свидетельствовать о вере своей...

Он знает каждого из нас, какая у нас вера и надежда...

Мы то тут сейчас, со своею верою при чём?

[Певчий]

И? Матфей то не зря упоминает об этом:


52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли


53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.


Значит Он говорил, что уже наступило время воскресения мёртвых... реальное...

Это произошло после Воскресения Христа. Но здесь уже о другом "воскресении" говорится. Здесь показана учесть ранее умерших.

Но, там сказано, что время наступает... оно не может наступать тысячелетия...

В Иоан.5:28 речь идет не о тысячелетии, а о том, что произошло очень скоро (после Воскресения Христа и текст из Матфея Вы выше привели). С того момента и начали при исходе из этого мира воскресать духовно все.

Здесь может быть речь, о Даре веры...

Ьак веровать могут только проснувшиеся от духовного сна.

Ну я же не самозванец, чтобы самому свидетельствовать о вере своей...


Он знает каждого из нас, какая у нас вера и надежда...


Мы то тут сейчас, со своею верою при чём?

Да я Вас и не призываю говорить о том, чего с Вами не было. Я лишь указываю на то, что уверовать сам по себе никто не может. А уверовавшие воскресли первым воскресением и царствуют со Христом.

[Briliant]

Это произошло после Воскресения Христа. Но здесь уже о другом "воскресении" говорится. Здесь показана участь ранее умерших.

Ну и с чего сделан такой вывод? Что значит ранее умерших? Святые вышли из гробов...

Здесь же не говориться, что трупы Святых остались в гробах, а их души воскресли....

Это уже интерпретация...

В Иоан.5:28 речь идет не о тысячелетии, а о том, что произошло очень скоро (после Воскресения Христа и текст из Матфея Вы выше привели). С того момента и начали при исходе из этого мира воскресать духовно все.

Но почему духовно то? Что указывает что здесь духовное воскресение?

Просто потому что, вам так хочется?

Так веровать могут только проснувшиеся от духовного сна.

Как веровать? Так, что нужно пойти продать всё имение, раздать деньги нищим, и пойти исцелять от коронавируса, так?

[Певчий]

Ну и с чего сделан такой вывод? Что значит ранее умерших? Святые вышли из гробов...

Здесь же не говориться, что трупы Святых остались в гробах, а их души воскресли....

Воскресли не просто души. Души воскресли в духовных телах, в таких же, какое имел и Христос при Воскресееии. Земные тела не воскрают. Земные тела становятся прахом навсегда. Ибо сеется тело душевное, а восстает тело духовное. Земные тела даны человеку для обитвеия на земле. А для обитания на небесах даются духовные тела.

Это уже интерпретация...

Все, что толкуется, интерпретируется. Вы тоже иетерпретируете.

Но почему духовно то? Что указывает что здесь духовное воскресение?

Просто потому что, вам так хочется?

Пояснил выше. И Апостол коринфянам четко пояснил, что земные тела не воссиают. Но как носили мы образ перстного (Адама, земную природу, разделяемую на самок и самцов, на расы, нации), так будем все носить образ Христостов (в Котором нет ни мужчин, ни женщин, ни иудеев, ни язычников, но будем как Ангелы на небесах).

Как веровать? Так, что нужно пойти продать всё имение, раздать деньги нищим, и пойти исцелять от коронавируса, так?

К кому прозвучит и такой глас, должен все то осиавить. Ибо не может человек что-то лелать, не услышав прежде свыше на то повеления.

[Ирина58*]

14 Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них...

Здесь речь о духовных мертвецах, что они не оживут в воскресение оправдания...

А я понимаю по другому - речь идет о тех, кто и не были духовными, а были ужасными людьми, которых Бог истребил.
Духовный человек имеет жизнь вечную. Духовных мертвецов не бывает.

[Ирина58*]

Я не считаю рождением свыше, индивидуальным рождением... только народом, единым... и не здесь на земле, а в ЦН...

Вот интересно вы считаете...вы вместе с целым городом родились от своих родителей в мир физический?...или как..?
Вот так и в мир Духовный рождаются индивидуально, а не единым с кем-то ...и здесь на земле это происходит, со дня Пятидесятницы... и только после возрождения человек оказывается в Царствии Небесном.

[Briliant]

А я понимаю по другому - речь идет о тех, кто и не были духовными, а были ужасными людьми, которых Бог истребил.
Духовный человек имеет жизнь вечную. Духовных мертвецов не бывает.

Ну вы практически повторили, всё то, что я говорил... просто вы, пока ещё не думали как следует, над этими стихами:

Матф.8:22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

Вот интересно вы считаете...вы вместе с целым городом родились от своих родителей в мир физический?...или как..?

Вы путаете мир физический, с духовным...

Если в нашем мире, это царство/государство, то в мире вышнем, зверь...

И так с каждым в этом мире...

Кто в каком государстве живёт, тот и является частью, какого то зверя...

Вот так и в мир Духовный рождаются индивидуально, а не единым с кем-то

С чего вы это взяли?

Вот читайте:

Ис 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.

8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?

...и здесь на земле это происходит, со дня Пятидесятницы... и только после возрождения человек оказывается в Царствии Небесном.

После какого возрождения?

[Пломбир]

Ну тогда объясни этот момент:
Исх.4:22
И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
И этот
Гал.4:1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего...
Зачем Израилю получать усыновление, если он и так сын и первенец???
Это народам нужно было, но не Израилю...

Бог "образовал" Свой народ от Авраама,сына Адама.
Таким образом Он отделил народ на земле.
Из сынов Израиля(или духовного Израиля) Бог отделяет,
усыновляет уже для небесной жизни ,
чтобы стать им младшими братьями Христа.
Без рождения от Святого духа
,т.е.чтобы им стать духами,они не могут быть на небе,
т.е.попасть в духовную сферу для исполнения дальнейшего служения.

[Briliant]

Воскресли не просто души. Души воскресли в духовных телах, в таких же, какое имел и Христос при Воскресении. Земные тела не воскресают.

Ну тут всё очень однозначно:

Ис 26:19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя роса растений, и земля извергнет мертвецов...

Земные тела становятся прахом навсегда.

Разве плоть Машиаха, стала прахом навсегда?

Разве Он, после воскресения, не мог становиться плотью, и не какой то другой, а той же самой?

Ибо сеется тело душевное, а восстает тело духовное. Земные тела даны человеку для обитания на земле. А для обитания на небесах даются духовные тела.

А это как вы понимаете?

Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Все, что толкуется, интерпретируется. Вы тоже иетерпретируете.

Ну где можно прямо понять, я понимаю прямо...

Почему Ин 5:25, мы должны понимать духовное воскресение? Просто потому, что вы в другое не верите?

Пояснил выше. И Апостол коринфянам четко пояснил, что земные тела не воссиают. Но как носили мы образ перстного (Адама, земную природу, разделяемую на самок и самцов, на расы, нации), так будем все носить образ Христостов (в Котором нет ни мужчин, ни женщин, ни иудеев, ни язычников, но будем как Ангелы на небесах).

Ну то на небесах... мы же с вами говорим о том, что тела духовные, имеют свойства принимать плоть, находясь на земле...

Даже ангелы являлись во плоти мужей, Праотцам и Святым...

К кому прозвучит и такой глас, должен все то оставить. Ибо не может человек что-то делать, не услышав прежде свыше на то повеления.

Так ведь, если пользоваться вашей интерпретацией, другого гласа, и не было, только этот...

Если брать глас Машиаха во время Его земного служения, то другого гласа и не было...

[Ирина58*]

Ну вы практически повторили, всё то, что я говорил... просто вы, пока ещё не думали как следует, над этими стихами:

Матф.8:22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

И чего это здесь непонятного для меня написано, что мне еще надо думать......все люди до встречи со Христом - мертвецы ходячие.

Вы путаете мир физический, с духовным...

Ничего не путаю. У нас с вами разные представления о Духовном мире.

С чего вы это взяли?

Вот читайте:

Ис 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.

8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?

Очевидно вы не в курсе как происходят роды...духовные

После какого возрождения?

После такого, когда из мертвеца, ходячего, возрождается НОВОЕ творение Божье - Духовный человек.

[Briliant]

И чего это здесь непонятного для меня написано, что мне еще надо думать......все люди до встречи со Христом - мертвецы ходячие.

Типа зомбаки?

Ирина, фильмы про зомби, вас погубят...

Очевидно вы не в курсе как происходят роды...духовные

А вы я вижу в курсе? И как же?

После такого, когда из мертвеца, ходячего, возрождается НОВОЕ творение Божье.

Так что это за, мертвец ходячий? Из какого культа вуду, вы взяли такое определение?

[Певчий]

Ну тут всё очень однозначно:


Ис 26:19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя роса растений, и земля извергнет мертвецов...

Восстают умершие именно в духовных телах, как о том четко разъясняет Апостол: (1Коринф.15:35-54)
А Исаия просто акцентирует внимание на том, что все умершие не погибли.

Разве плоть Машиаха, стала прахом навсегда?


Разве Он, после воскресения, не мог становиться плотью, и не какой то другой, а той же самой?

Тело Христа по Воскресении не было похоже на то земное тело, в котором Он был до Распятия и Воскресения. Его не узнавали. Тело то могло проходить через закрытые двери, что не соответствует природе земных тел. При этом тело то могло приобретать различные формы, даже с ранами, куда Фома мог персты засунуть. Думать же о воскресшем теле, что оно имело изъяны и повреждения неправильно. Кому отрубали головы, не безголовыми входят в Царство Небесное. Это просто особенности того духовного тела, что оно может приобретать формы материи и быть осязаемым земными телами. Как и в пище земной духовное тело не нуждается. То лишь в глазах учеников Христос ел рыбу. Буквально же та пища сжигалась, как сожжено было и земное тело Христа, когда смертное было поглощено бессмертным. Так будет при кончине этого века со всеми людьми. Во мгновение ока духовное в людях поглотит тленное земное и все явятся в духовных телах. Та духовная природа просияла через земное тело Христа на Горе Преображения.

А это как вы понимаете?


Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Это сказано о том, что верующие должны служить и земными телами Господу. Когда человек начинает жить по духу, то и его смертное тело начинает оживать для праведности. Контекст 8 главы показывает, что Апостол пишет не о земном воскресении тел, а о жизни по духу уже сегодня. Оживление тела - это не воскресение тела из земли, а предоставление тела в служению дел праведности. Перечитайте главу с начала.

Почему Ин 5:25, мы должны понимать духовное воскресение? Просто потому, что вы в другое не верите?

А я не вижу там другого. Там прямо сказано, что то время уже настало, в настояшем времени. А это можно применить только к духовному воскресению, к пробуждению духа в человеке, к началу жизни по вере.

Ну то на небесах... мы же с вами говорим о том, что тела духовные, имеют свойства принимать плоть, находясь на земле...


Даже ангелы являлись во плоти мужей, Праотцам и Святым...

Вот такие тела (духовные) будут у всех людей. Эти тела могут принимать форму материальных тел.

Так ведь, если пользоваться вашей интерпретацией, другого гласа, и не было, только этот...


Если брать глас Машиаха во время Его земного служения, то другого гласа и не было...

Этот глас звучит от Духа Святого к духу человеческому во все времена. И ветхозаветние праведники слышали этот глас. Авраама пошел на этот зов. О Лидие, слушавшей Павла, сказано, что "Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел" (Деян.16:14). Это тоже слышание гласа Божия.

[Poputchik1]

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа....
...Что это за мертвецы? Это Его мертвецы по плоти, и оживут они Духом... то есть, рождаются свыше, в Царстве Небесном, и рождаются они в небесном Иерусалиме...

Духовные размышляют по духу, а плотские по плоти. Можно быть живым плотию, но быть мертвым по духу. Пример тому Павел.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


И мертвые находящиеся во грабах услышат глас Сына Божьего и услышавши оживут.

Тело наше и есть гроб, в котором мы находимся...

[Briliant]

Бог "образовал" Свой народ от Авраама,сына Адама.
Таким образом Он отделил народ на земле.
Из сынов Израиля(или духовного Израиля) Бог отделяет,
усыновляет уже для небесной жизни ,
чтобы стать им младшими братьями Христа.
Без рождения от Святого духа
,т.е.чтобы им стать духами,они не могут быть на небе,
т.е.попасть в духовную сферу для исполнения дальнейшего служения.

Просто, как я думаю, ты путаешь и смешиваешь два разных определения...

Усыновление и рождение...

Усыновлять можно только чужих детей, и эти дети становятся братьями своих...

А своих то, чего усыновлять?