Стоит ли размножаться неполноценным?

[Фонфан]

Это точно. Можно подумать Ник Вуйчич доволен своим телом? Да он его ненавидит.

Он не хочет обижать своих родителей, которые оставили ему жизнь....но это не жизнь....
Дай, Бог, чтоб всегда рядом с такими людьми находились бы те, кто её бы украшали....скрашивали...

[Yosi]

Хотя Матрона тоже калекой родилась. Бедненькая. Но к ней много людей приходило за помощью, каждый день. Не было у нее времени думать о своем теле.

[Фонфан]

Хотя Матрона тоже калекой родилась. Бедненькая. Но к ней много людей приходило за помощью, каждый день. Не было у нее времени думать о своем теле.

Да я о том, что....лишь бы помогали....

[somekind]

Что Вы вкладываете в понятие содержать?

Обеспечить всем необходимым для жизни.
Думаю, Вы не будете отрицать, что с деньгами лучше, чем без них.

Вы его хотите запретить родить. Ведь УЗИ покажет, что должен родиться ребенок без рук и без ног. Вы же таким хотите запретить рождаться?

А Вы предлагаете рисковать благополучием такого человека?
Хорошо, когда такому человеку удалось устроиться в жизни, и он счастлив...
А если нет?
Что Вы потом самому этому человеку скажете, если он не будет доволен жизнью (и имея на то в данном случае веские причины)?
«Смотри на Ника Вуйчича»? «Наверное, Бог так тебя уберегает от грехов»? «Есть вон слепогухонемые парализованные и счастливые, так что радуйся, что вообще живёшь»? «Это от Бога тест на любовь для твоих близких»? Или ещё что-нибудь из этой серии...
Да, аборт согласно христианскому учению это грех. Поэтому в теме обсуждается, что можно предпринять ещё до зачатия во избежание ненужных страданий в этом мире.

[Аннета]

Обеспечить всем необходимым для жизни.
Думаю, Вы не будете отрицать, что с деньгами лучше, чем без них.

С деньгами лучше. Но здесь речь идет о том, что бедным нельзя рожать. Вот мне интересен критерий этой бедности. Обеспечить всем необходимым? Чем? Вот Павел пишет - 8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.(1Тим.6:8) Если есть пропитание в виде картошки и одежда какая никакая, значит рожать уже можно? Или уже нет?

[somekind]

С деньгами лучше. Но здесь речь идет о том, что бедным нельзя рожать.

Есть те, у кого даже на картошку нет.

Вот мне интересен критерий этой бедности. Обеспечить всем необходимым? Чем? Вот Павел пишет - 8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.(1Тим.6:8) Если есть пропитание в виде картошки и одежда какая никакая, значит рожать уже можно? Или уже нет?

Аннета, Вы придираетесь.
Нет, пропитания в виде картошки недостаточно, диета должна быть сбалансированной.
С I века потребности увеличились.
Ориентироваться можно на понятие «прожиточный минимум» (фактический, а не юридический).

[Yosi]

С деньгами лучше. Но здесь речь идет о том, что бедным нельзя рожать. Вот мне интересен критерий этой бедности. Обеспечить всем необходимым? Чем? Вот Павел пишет - 8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.(1Тим.6:8) Если есть пропитание в виде картошки и одежда какая никакая, значит рожать уже можно? Или уже нет?

Ну если бедные то как прокормить много детей? Чтобы позволить себе много детей надо много зарабатывать, иметь хорошую денежную специальность. Обеспечить хорошее большое жилье. Надо стараться хотя бы. А не тупо рожать и голодать

[Ружана]

Ну если с патологией еще как то можно понять, то простите, но понятия бедствующей и нищенствующей семьи могут очень сильно отличаться. У нас пол страны, живущей в сельской местности, живут за чертой прожиточного минимума. Никому не рожать? А они рожают, на материнский капитал покупают в деревне целый большой дом.

1. Много случаев, что материнский капитал многие из деревенских обналичивают, якобы покупая дом (переплачивая за развалюху, в которой не собираются жить).
2. Как это "понятия нищенствующей семьи могут очень сильно отличаться"? Если люди на уже имеющегося ребёнка просят на форумах и в фондах (буквально на еду), то кто они, если не нищенствующие?
3. Бедствующая семья - это та, которая бедствующая и нищая в сравнении с окружающими её в её регионе.
4. Я-то предлагаю своего рода индикатор, катализатор решений семьи насчёт их фертильности.
Кто из родителей добровольно прибегнет к поощряемой деньгами стерилизации - тот, получается, сам оценил перспективы увеличения количества детей как неблагоприятные для семьи.

- - - Добавлено - - -

С деньгами лучше. Но здесь речь идет о том, что бедным нельзя рожать.

Не "нельзя", а безнравственно.
И не вообще рожать, а рожать до доведения себя из-за бедности до болезней и нищенствования.
Одного ребёнка помочь растить хоть каким бедным/безработным - это хорошо и правильно.

- - - Добавлено - - -

Вот Павел пишет - 8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.(1Тим.6:8) Если есть пропитание в виде картошки и одежда какая никакая, значит рожать уже можно? Или уже нет?

Уже безнравственно рожать, если уже сидишь на одной картошке.
С чего Вы взяли, что Павел имел в виду неполноценное пропитание или одежду-рваньё?
Сидя во время беременности на одной картошке, кормя ребёнка одной картошкой, стопудово для института (как Вы тут предположили) мозг ему не вырастишь. Если ваще до институтского возраста дорастишь.

[Ружана]

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб
(Быт.3:16-19)

Это Вы к чему процитировали? Нешто эти строки трактуете как заповедь Бога помучиться?
В этих строках - простое описание, какие изменения будут в жизни Адама и Евы.
Здесь, например, можно увидеть основание считать, что у Евы уже в раю были беременности и роды - и вот по сравнению с ними, "райскими", 9 месяцев беременности и схватки-потуги при родах - прямо "скорбь" и "болезнь". На самом же деле ни беременность - не скорбь, ни роды - не болезнь и не операция.
А уж Адама-то как запугали: потеть, мол, начнёшь.
Современные Адамы и Евы в спортзалах, в банях добровольно потеют - одно удовольствие.

- - - Добавлено - - -

Аха , как на аборт то можно , а как удавиться нельзя.

Аборт тоже не айс, где Вы почерпнули идею, что "на аборт можно"?

[Ружана]

Вы хотите половине населения\ страны запретить рожать? А их такая жизнь устраивает. Без смартфонов, золота и дорогих машин. Где та грань, после которой Вы считаете нельзя рожать?

..........

У меня было (и есть) такое предложение: выплачивать денежную сумму за добровольную стерилизацию. Таким образом убирается перспектива ещё больших трудностей этой уже не справляющейся с уходом за детьми семьи.

На мой взгляд, эта денежная "премия" была бы аналогична чечевичной похлёбке, которую Иаков предложил уставшему Исаву. Только наши "Исавы" - они не случайно и не временно "уставшие".

Я считаю безнравственным не профилактировать очередную беременность, если уже не справляешься физически и/или психологически с жизнеобеспечением имеющихся детей и не видать возможностей самостоятельно справляться.

Не надо безответственность и раздолбайство в "благочестивое выполнение заповедей" и "патриотическое выполнение демографической программы" записывать.

Если люди на уже имеющегося ребёнка просят на форумах и в фондах (буквально на еду), то кто они, если не нищенствующие?
Бедствующая семья - это та, которая бедствующая и нищая в сравнении с окружающими её в её регионе.
(...)
С чего Вы взяли, что Павел имел в виду неполноценное пропитание или одежду-рваньё?
Сидя во время беременности на одной картошке, кормя ребёнка одной картошкой, стопудово для института (как Вы тут предположили) мозг ему не вырастишь. Если ваще до институтского возраста дорастишь.

- - - Добавлено - - -

Да, аборт согласно христианскому учению это грех. Поэтому в теме обсуждается, что можно предпринять ещё до зачатия во избежание ненужных страданий в этом мире.

Да хоть бы и не был аборт грехом - всё равно же неприятная и пациентке и врачам и не безвредная для пациентки операция.
(Кстати, насколько знаю, у мусульман считается, что душу плод получает только на 40-й день развития, после этого срока аборт - грех.)

[Квинт]

К кому это надо? Религиозным фанатикам разве? А кто будет ребенка урода смотреть после смерти родителя?

конечно родителям
НЕ Богу же
... ибо Он - богатый милостью (Еф. 2:4) ...

- - - Добавлено - - -

Не верю, что "на сносях" мог быть такой "вердикт" от медиков.

чем больше срок, тем "ценнее" абортированный "материал" ...

[Pinochet]

Пипец христиане Тока по названию христиане, а такое молотят. Нищета - страшная вещь! ..

Щас прослезюсь. Вот ведь отморозки каких только оправданий себе не выдумают. Не правильные" бабки повитухи" всей бы стаей ринулись рожденных в рабстве детей убивать.

А потому, что заветная мечта всей жизни ..... богатый папик рядом...

Нифига се у вас желания!

- - - Добавлено - - -

Это Вы к чему процитировали?

К тому самому.

Нешто эти строки трактуете как заповедь Бога помучиться?

К тому , что голова не только для шапки и чтоб в нее есть.

Аборт тоже не айс, где Вы почерпнули идею, что "на аборт можно"?

От вашего подельника.

[Pinochet]

...Если есть пропитание в виде картошки и одежда какая никакая, значит рожать уже можно? Или уже нет?

Во время и после войны 41-45г.г. надо было "запретить " рожать и сейчас бы тупых тем не было.

[Ружана]

Наткнулся на статью как в Японии проводили стерилизацию психически больным, людям с генетическими деффектами. (...) Больная женщина, которая не способна смотреть себя, рожает дитя. А кто его будет смотреть? А если дитё больным родится?

1. Пишут, что в России с 2008-го года запрещены принудительные аборты недееспособным. (Получается, раньше принуждали.)

2. "Скандал с беременностью Ольги Любимовой вышел за рамки психоневрологического интерната на окраине Москвы, к конфликту были подключены волонтеры, церковь, власти, журналисты, чиновники. Вопрос о том, прерывать ли беременность психически больной женщины, был поднят на самом высоком уровне".
Психически больную держали в съемной квартире, чтобы заставить родить - МК

[Ружана]

Я не Бог. Я не имею права решать. Но я точно знаю, что аборт это убийство человека.

1. А про аборт при внематочной беременности что Вы думаете?

2. А откуда Вы, кстати, знаете, что "аборт - это убийство человека"?
Кто и когда "решил", на каком сроке оплодотворённая яйцеклетка становится "человеком"?

3. В любом случае, парадигма мысли, что "я не имею права решать", - это плохая парадигма. До нелепейших крайностей могущая довести.
Как ни крути, люди должны много чего решать, приходится.
Касательно абортов - это и аборты психически недееспособным, и аборты изнасилованным, и аборты больных плодов, и аборты при угрозе беременности и родов жизни и здоровью женщины.