зависть к христианам

[Elf18]

разве законы Хаммурапи плохие, может из лучших были в то время.
европейцы может в то время жили по законах кто сильнее, тот и прав.

Лучшие в его время ( когда современной Европы вообще не было , учи историю неуч) не значит, легитимные и не значит правовое государство

любое действие имеет какую-то выгоду.

Уже объяснил -только в Раю

не путайте любовь к своим ценностям и любовь к другим.

Речь именно о любви конкретному объекту, а не к абстрактным ценностям

еще у евреев говорилось о любви к ближнему, так что европейцы ничего нового не придумали.

НЗ скрыт в ВЗ, но в НЗ они раскрылись в полной мере

посчитали атеистов добром, союзником для борьбы с другой христианской страной.

Да посчитали, учи историю и ты поймёшь почему, но потребовали соблюдения прав верующих в СССР.
СССР это исполнил.

после прихода фашистов к власти ВВП у немцев был больше и без войны.
технологии немцев были передовыми в некоторых областях.


все сравнивали ВВП древних государств, так "злые" фашисты с приходом к власти улучшили ВВП, так что они самые "добрые" оказались в Европе.
так что видно, что без всяких прав человека ВВП может быть выше чем у тех древних монголов или еще кого-то.

У всех стран западной Европы был большой ВВП.
Немецкие национал-социалисты были злые это факт установлен международным судом и это объяснено в учебниках.
Если бы ты перестал всех ненавидеть из-за трудного детства и ленится умом ты бы это понял.
Так же тебе 3 раза объяснил, что права граждан нужно соблюдать в своей стране прежде всего.
Причём для ВВП именно экономические права, то есть возможна диктатура как была в Сингапуре и в начале южной Корее, но свободная рыночная экономика.
Что при Гитлере строили социализм в целом и в перспективе для экономике не есть хорошо.
Однако, все же в рейхе было не социализм, а дирижирование экономикой, но не отменили частную собственность, тогда и в США был Новый курс Рузвельта.
Но в США так же была более длительная экономическая депрессия, что показывает вред гос. регулирования.
Но при экономическом кризисе сопряженном политической нестабильностью ( см Веймарская республика ), диктатура вернёт стране стабильность и будет экономический рост.
Но таки Британия и США достигли больше научно-технического прогресса и экономического роста.
Собственно "тысячелетний рейх" был всего 12 лет, 1933-1945.
А экономический потенциал был уже создан ДО 1933 года.
То есть что бы не делали власти Германии у них был бы высокий ВВП если бы оно просто поддерживали простой правопорядок.
И они культивировали любовь между немцами и взаимопомощь
Недопустимое название Википедия

Зимняя помощь (нем. Winterhilfswerk des Deutschen Volkes, WHV зимняя помощь немецкому народу) ежегодная кампания в нацистской Германии по сбору средств на топливо для бедных[1]. Также фонд средств, собранных в помощь бедным и безработным. Основанный 13 сентября 1933 г. фонд ставил своей целью укрепление «народной общности» и снижение финансовой нагрузки на государство. Позднее «Зимней помощи» также поручались пропагандистские задачи по быстрой и наглядной ликвидации последствий военных разрушений и по борьбе с бедностью. Деятельность организации входила в компетенцию имперского министерства народного просвещения и пропаганды, организационно «Зимняя помощь» входила в состав «Национал-социалистического общественного благосостояния».

А для большего ВВП и нужна любовь между людьми
И я тебе 6 раз сказал, после образования национальных государств есть опасность что любовь к нации и Отечеству обернётся злом к другим народам.
Ибо люди будут любить друг друга, и этим добром прикрывать зло.
Почему ты упорно не понимаешь что тебе пишут ?
Где твой хвалёный ум ?
О чем поётся в немецком военном марше Эрика?

О любви к девушке, о цветке, о пчёлках.
Конечно зло прикрываете добром, вынуждено прикрываться.
Что кстати доказывает что у человека есть добро в сердце, искра Божия, вопреки твоему злому сатанисткому учению.
Но, одновременно в их душах разгорелись злые страсти malice/private injury им не выгодные, но ослепляющие, наслаждение злом.
Вот и апПавел пишет
К Римлянам
7:15

Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю

И ВВП это не магия, а результат свободных производственных взаимоотношений людей, а такие отношения без любви и доверия людей к друг другу не построишь

по Адаму с Евой видно что не важно где люди живут, в раю или нет, все равно остаются рабами греха.

Вранье, Рай намного лучше обычного мира, а Адам и Ева имели намного лучшую природу до их греха

выгодным может быть самый худший выбор.

Уже выяснили : выгодно это выбор лучшего при хорошем

действует человек ради своих ожиданий, ради предполагаемых плодов этих действий.

А если ожидания не исполняться -то таки человек действовал во вред себе.
А если ( что бывает не так редко ) сделал неверные выводы, занялся самообманом, чему ты учишь как "психологическая выгода ", то он постоянно действует как ему невыгодно.
Твоя сатанисткая теория опровергнута.

если бы пустяк, никто бы не платил бы за рекламу.
но такой пустяк как реклама действует на многих людей.

Реклама прежде всего информирует людей о наличии товара.
А если кто-то верит что 999$, это не 1000$, такие как ты например, кто не умеет считать, или что если он купит товар, его будут любить девушки, то он просто глупый человек, поддался на примитивную манипуляцию вопреки своей выгоде.
Я так же выше говорил о количественной теории полезности и порядковой, выгоду/пользу utils от товаров и услуг нельзя рассчитать.
Больше важные качественные критерии, а количественные играют общую грубую вспомогательную роль.
Кроме того, ты путаешь явные качества вещи, ассоциируемые и бонусы совести.
Вещь сама по себе и вещь что была у известного лица.
Для человека вещь что была у почитаемого лица отличается от новой вещи, ибо человек ей приписывает скрытые качества.
Так же реклама может рассказать историю вещи.
Но, если в эту историю поверят -это идея станет реальностью.
Однако, нельзя придумать историю вещи на пустом месте.
Есть так же мода.
Вещи моды это декларация и декорация, это игра.
Но чисто психологическая радость от покупки это иное.
Это просто внутренняя оценка действия совестью, интуицией, подсознанием.
То есть можно купить обычную рубашку и модную.
Модная рубашка объективно отличается от обычной ибо к ней по разному относятся окружающие да и вы сами, ибо тоже признали тоже что в данном сезоне она имеет приоритет.

потому некоторые совсем как животные могут действовать, за конфетку или что соответствующим на своем уровне считают.

А это им это невыгодно

вот тех же детей могут приучать что действовать как герои выгодно, вот и на автомате пытаются геройствовать даже когда выросли.

А это им это невыгодно
Но, это не отменяет вполне сознательный героизм других

только после каких-то неудач обычно начинают задумываться как лучше действовать

А тем не менее, многие люди как и ты склонны к самообману и НЕ делают верные выводы из ошибок и продолжают делать как им НЕвыгодно.

ничто человека не может заставить действовать, человек сам выбирает ради чего действовать.

Но, почему-то есть слова надо, нужно, вынужден, должен, а есть желаю и могу.
Значит ты упрямо, вопреки своей выгоде, продолжая натягивать сову на глобус фантазируя что есть только "хочу".
Неужели тебя в детстве так избаловали что ты знаешь только "хочу", но не "надо"?
В психологии отличают мотивации "хочу " и " надо, должен", человеку намного легче делать из "хочу", чем "мне надо".
Но, далеко не все можно считать "хочу", это глупый самообман.
Выбирать из двух сортов дерьма это не выбор выгоды.
Выгода это выбор лучшего из хорошего.

«Южный парк» 8 сезон 8 серия

Стэн, не видя смысла в выборе между клизмой и дерьмом, отказывается голосовать, что вызывает в его адрес приступы ненависти со стороны местного быдла. Поскольку Стен не понимает важность выборов, то его изгоняют из города. Он присоединяется к эко-активистам, которые живут в гармонии с природой и любят животных. Любят в буквальном смысле этого слова.

Действовать под дулом пистолета -это действовать вынуждено, а не из своей выгоды.


Вообщем, люди тысячи лет жили не как им максимально выгодно на земле, и даже как выгодно при данных условиях.
Из-за злых страстей malice, слабости разума weakness, духовной слепоты blindness , влияние сатаны enslavement to satan, все из-за духовных ран после грехопадения spiritual wounds .
зря ты отрицаешь грехопадение вопреки своей выгоде не хочешь получить спасение.
Только христианство дало шанс и путь к выгоде во всех смыслах людям.


Хотя точную оценку выгоды произвести нельзя, как объяснялось выше, вообще количественная оценка имеет ограниченное применение, но если все же оценивать количественно
То будет тогда абсолютная шкала.
И кстати, с человеком можно сделать многое насильно, вопреки его сопротивлению.
И поэтому так же твоя теория всеобщей выгоды -ложна.
Таким образом, человек может жить в разной степени хорошести.
В том числе и плохо и очень плохо.
Выбор между крайне плохим и плохим, не есть выбор выгоды.
Выгода предполагает хорошие базисные условия и выбор ещё при этом лучшего. Лучшего вместо хорошего.
Если тебя оштрафовать без вины особенно на 10$ или 100$ что выгодно ?
Выгодно заработать и лучше 100$, чем 10$. Но и 10$ хорошо.
Но, выбор штрафа 10$ вместо 100$, это выбор не выгоды, это минимизация потерь.
И 100$ плохо и 10$, хотя и 10$ лучше чем 100$.
Видишь разницу ? И 100$ и 10$ прибыли (то есть +10, +100) это хорошо, это плюс , прибыток.
А убыток это и 100$ и 10$ это плохо(-100, -10).
Получение прибыли это не то же что получение убытков.
А для тебя нет разницы !
ибо ты не освоил положительные и отрицательные числа в школе, для тебя есть только натуральные, но ты даже ноль не освоил, у тебя только положительные числа.
Учись считать, иначе не сочтешь выгоду.

[dm14]

Лучшие в его время ( когда современной Европы вообще не было , учи историю неуч) не значит, легитимные и не значит правовое государство

и какие "легитимные" и "правовые" государства не признавали Вавилон "правовым" и "легитимным"?
если не было таких, значит Вавилон был "правовым" и "легитимным" в то время.

Причём для ВВП именно экономические права, то есть возможна диктатура как была в Сингапуре и в начале южной Корее, но свободная рыночная экономика.

вот сами уже говорите что для высокого ВВП не нужно соблюдать права человека, не нужна любовь между людьми, о чем и был разговор.

А если ожидания не исполняться -то таки человек действовал во вред себе.
А если ( что бывает не так редко ) сделал неверные выводы, занялся самообманом, чему ты учишь как "психологическая выгода ", то он постоянно действует как ему невыгодно.

человек не знает будущего.
так что даже если занимается самообманом, то может получить выгоду.
некоторые ведь выигрывают в лотерею, хотя это в общем самообман, что можно разбогатеть играя в лотерею.

потому поиск выгоды не имеет ничего общего с тем что на самом деле получает человек.

Реклама прежде всего информирует людей о наличии товара.
А если кто-то верит что 999$, это не 1000$, такие как ты например, кто не умеет считать, или что если он купит товар, его будут любить девушки, то он просто глупый человек, поддался на примитивную манипуляцию вопреки своей выгоде.

много рекламы направлено именно на манипуляцию, а не на информирование.
заказывающие рекламу не дураки, не будут зря тратить деньги на манипуляции которые ни на кого не подействуют.
так что многие люди поддаются манипуляциям.

даже умному ребенку если с детства повторяют что он дурак, этот ребенок может начать вести себя как дурак, так как для него нет разницы действовать умно или как дурак, ведь все равно его будут дураком считать.
так что психологическое сильно влияет на действия людей вне зависимости от того умные они или глупые.

Действовать под дулом пистолета -это действовать вынуждено, а не из своей выгоды.

никто не заставлял человека считать что пытаться сохранить жизнь выгодно.
если бы знал будущее, то мог бы посчитать что выгодно отказаться действовать под принуждением, умереть и попасть в рай.
а что действовал под дулом и попал в ад, это из-за того что неправильно рассчитал выгоду. пожелал получить быструю выгоду, то есть дольше пожить посчитал более выгодным, но в долгосрочной перспективе это оказалось не выгодным.

Но, выбор штрафа 10$ вместо 100$, это выбор не выгоды, это минимизация потерь.

если бы человек знал будущее, то посчитал бы выгодным потерять 100$, так как через день мог бы получить компенсацию за несправедливый штраф в размере 1000$.
а что выбрал штраф 10$, то компенсацию получил только 100$.

то есть человека никто не заставлял выбирать невыгодный штраф в 10$, это сам посчитал выгодным из-за незнания будущего.

Получение прибыли это не то же что получение убытков.
А для тебя нет разницы !

прибыль или убыток не имеет значение, так как это в любом случае плоды деятельности.
действия ради получения плодов есть действием по выгоде вне зависимости от того получает прибыль или убыток человек, так как человека никто не может заставить выбирать плоды.

как уже говорил, никто не может заставить действовать "под дулом", это сам человек выбирает.
а что человека например сажают в тюрьму, это может быть не сам человек действует, не его выбор.
то есть события могут происходить и без того чтобы человек выбирал как действовать.
человек вообще может жить не выбирая как действовать, но просто что должен делает не ища какие-то плоды действий.

[Elf18]

и какие "легитимные" и "правовые" государства не признавали Вавилон "правовым" и "легитимным"?если не было таких, значит Вавилон был "правовым" и "легитимным" в то время.


.

Не был, ибо при правовом государстве все подчиняются закону, а закон должен был принят парламентом избранным гражданами, законы при этом,должны соответствовать естественным правам человека.
Ты бы скачал учебник Государство и право, а то дураком выглядишь

вот сами уже говорите что для высокого ВВП не нужно соблюдать права человека, не нужна любовь между людьми, о чем и был разговор.

Врешь, я тебе много раз объяснил что в любом государстве есть любовь между людьми иначе оно развалиться.
Поэтому любовь и законы всегда есть.
Но, для экономического развития должны соблюдаться прежде экономические права, то есть должен быть защищён человек как производитель, его собственность, но конечно и его жизнь и здоровье.
Вопрос лишь о политических правах, в большинстве случаев таки да нужны , но если будет справедливый и мудрый правитель, что будет их поддерживать то и при диктатуре возможен рост ВВП, но не такой как в свободных странах с демократией.
Да ведь, Сингапур, это колония Британии, а Южной Кореи помогали США и сейчас там есть военная база США.

человек не знает будущего.
так что даже если занимается самообманом, то может получить выгоду.
некоторые ведь выигрывают в лотерею, хотя это в общем самообман, что можно разбогатеть играя в лотерею.

Если он неверно предсказывает будущее он получит убыток, ты когда думать будешь.

потому поиск выгоды не имеет ничего общего с тем что на самом деле получает человек.

О том и речь, человек получает убыток и главное, что продолжает получать делая ложные выводы или занимаясь самообманом как ты любишь

много рекламы направлено именно на манипуляцию, а не на информирование.
заказывающие рекламу не дураки, не будут зря тратить деньги на манипуляции которые ни на кого не подействуют.
так что многие люди поддаются манипуляциям.

Неуч, у большинства товаров, никакой рекламы в СМИ нет, о них говорят в справочниках, на выставках, их выбирают специалисты.
Рекламы мяса намного меньше , чем некоторых лекарств и средств гигиены.
Есть законы о заведомо ложной рекламе, не добросовестной.
Всегда можно сдать полученый товар, засудить не добросовестного продавца/ производителя обманщика.
В школе есть предмет

Business and Consumer Law: This course is designed to acquaint students with the basic legal principles regarding their roles as citizens, consumers, and employees. Emphasis will be on laws for minors, laws for juveniles, making contracts, ethics, consumer issues, debts and bankruptcy, employment discrimination, environmental law, sexual harassment in the workplace and other legal principles as they relate to business and consumer issues. Students develop cognitive skills and models of ethical behavior concerning the rights and obligations of both private and corporate citizens with special emphasis placed on instruction through the use of mock trials. Grades 10, 11, and 12 only

Что позволяет человеку стать грамотным потребителем.
Так за качество продуктов следят гос органы например
U.S. Food and Drug Administration

даже умному ребенку если с детства повторяют что он дурак, этот ребенок может начать вести себя как дурак, так как для него нет разницы действовать умно или как дурак, ведь все равно его будут дураком считать.
так что психологическое сильно влияет на действия людей вне зависимости от того умные они или глупые.

Сам то понял , что сказал

никто не заставлял человека считать что пытаться сохранить жизнь выгодно.

Это очевидно

прибыль или убыток не имеет значение, так как это в любом случае плоды деятельности.

Да, по твоему идиотскому сатанисткому учения нет разницы, но для разумных людей очевидно есть.
Ясна разница между прибылью и убытком, но ты так одержим злом, вопреки выгоде своей, что тебя не смущает даже противоречие с арифметикой ( теорией положительных и отрицательных чисел ).см ниже

как уже говорил, никто не может заставить действовать "под дулом", это сам человек выбирает.

Тебе уже объяснили, что это не так, вообщем твоя теория зла разоблачена, осталось сделать уточнение и дополнение.
Итак, выгода это "я хочу", выбор лучшего из хорошего.
Но, есть так же "я могу "
Как говорят французы, мужчины боятся сказать
Je veux mais je ne peux pas , я хочу, но не могу.
Есть сфера желаемого и сфера возможного.
Человек может желать журавля с неба, но на практике приходится выбирать синицу.
Уже поэтому человек не может выбрать, что хочет, ибо ограничен своими ограниченными возможностями.
Так же есть : мне надо,
а это вынужденные действия, что бы не получить убыток.
Я должен. Это действия для кого-то или чего-то, что ты считаешь ценным.
Да, человек в этом может получить, как правило небольшую выгоду , но как правило он хочет сохранить статус, на него влияет антистимул.


Так в фильме
In Bruges Залечь на дно в Брюгге

Главарь банды киллеров считает, что детей убивать нельзя и хочет казнить за убийство ребёнка своего работника, наемного убийцу,но при убийстве его, он сам убивает ребёнка и считая что нельзя поступится принципами убивает и себя.
Естественно он действовал, убивая себя,не из выгоды, а антистимула снижение статуса, если он себя не накажет за убийство ребёнка.
Однако, человек так же ещё и при модальности "должен" поможет людям, одному или больше.
Так же поэтому, это не действия для себя.
Вообще человек оказывает другим людям услуги, возмездные услуги.
Но сама возмездность, факт получения мзды человеком не отменяет что он услугу оказывает другим людям.
Абсурдно называть услугу направленную на других людей, услугой себе.
Тем более есть волонтёрские услуги, бесплатные, в них выгода себе возможна лишь в начале и небольшая ( опыт работы, участие как бы в игре, знакомство с девушками).
Т.о. если и при модальности "должен" человек действуя и получит выгоду в статусе( хотя как правило он его просто сохраняет ), но может и как правило приносит пользу другим.
Причём эта польза может быть разной величины при одном и том же статусе человека.
Таким образом, твою теорию зла, неугодную Богу, опровергает арифметика и модальные глаголы и залог глагола.
Как уже говорилось, количественная теория полезности cardinal utility не может рассчитать utils для каждого товара/услуги, а ordinal utility может выбирать между 2 комплексами, не больше.
Ибо в мире есть и качество, наука изучает количество-качественную сторону мира, а искусство качественно-количественную.
А у тебя есть единая количественная характеристика, что якобы есть целевая функция человека.
Так же, уже говорилось о сложности выбора ( парадоксе выбора) при большом числе услуг/товаров.


Выгода это всегда выбор лучшего из хорошего, но "я хочу ", ограничено "я могу ".
Выбор из двух ущербов минимального, это не выгода.
Суд нью-Йорка приговорил продюсера Харви Вайнштейна за изнасилования женщин к 23 годам тюрьмы, хотя он, согласно твоему бреду, давал им возможность выбора и женщины всегда действовали как им выгодно.
Но, такой идиотизм не тянет даже на чёрный юмор.
Да, даже "я вынужден", "мне надо", "я должен", в случаях когда и человек не получает ущерба, сохраняет, или даже получает прибыток, не есть чистая выгода когда "я хочу".
Ибо есть "Необходимость", не зря есть прокрастинация , откладывания на завтра, даже выгодного дела.
Маняна, говорят в лат Америке, Испании -завтра !
Людям нужна свобода.
Лучше быть сыном Богом по природе, что даёт христианство, чем рабом Бога, а в царстве Божием у человека ещё большая свобода.
Задача человека что бы у него были большие возможности "я могу", что он мог реализовать "я хочу".
А "мне надо, я вынужден, должен" мало, то есть больше Благодати и меньше Закона.
Человек не хочет получать pain боль, а хочет pleasure удовольствие.
Однако тут нет симметрии.
Да люди не хотят получать pain, и не против pleasure но величина pleasure ограниченна.
Фактически человеку нужно, что бы не было pain и иногда немного pleasure.
Как уже говорилось, "психологическая выгода ", pleasure это просто компас совести, правильность выбора человека.
Если же человек такую психологическую pleasure ,вспомогательные бонусы и считает целью -это гедонизм.
Но, так как это бонусы по величине pleasure небольшие, то гедонисты вынуждены употреблять наркотики, злоупотреблять алкоголем, то есть вести неполноценную суррогатную жизнь.

[dm14]

Не был, ибо при правовом государстве все подчиняются закону, а закон должен был принят парламентом избранным гражданами, законы при этом,должны соответствовать естественным правам человека.

вот на Украине война, где в спорных областях как бы избираются народом власти, но не признаются легитимными, так что "власть народа" не показатель легитимности.
Украина вроде как христианской легитимной страной в географическом центре Европы считается, но есть такой военный конфликт.
кроме войны также по ВВП и уровню рождаемости видно что не помогает та легитимность жить лучше.

ну и уже цитировал, что нет власти не от Бога, так что легитимность древних государств признанная Богом считается достаточно легитимной?

Если он неверно предсказывает будущее он получит убыток, ты когда думать будешь.

знаете что такое обычное предсказание будущего у человека?
например покупая лотерейный билет предсказывает что есть меньше 1% вероятность что выиграет главный приз и покупает билет только из-за этой вероятности.

то есть выбор человека не имеет особо связь с предсказанием будущего, часто люди ожидают маловероятное и вообще невозможное могут желать.

если же предсказывают большую вероятность какого-то будущего, то приход этого обычно не желают, как вот не желают каждый шаг ногой сделать когда идут.

так что в том что в том что желания не сбываются нет никакого убытка, но это вполне предсказуемое будущее.
и даже если желание сбывается, это не обязательно прибыль, так как неизвестно к благу ли исполнение желания.
ведь люди могут думать в основном о недалеком будущем, так что не знают как повлияет исполнение желания на них в долгосрочной перспективе.

Есть законы о заведомо ложной рекламе, не добросовестной.
Всегда можно сдать полученый товар, засудить не добросовестного продавца/ производителя обманщика.

раз притворяетесь младенцем ничего не смыслящим в рекламе, то могу самые простые примеры привести.

когда есть два примерно одинаковых по качеству продукта, то обычно покупают больше лучше прорекламированный, даже если тот дороже стоит.
покупают так как желают быть похожими на известного человека рекламировавшего товар или считают более надежным покупать такой хорошо известный из-за рекламы товар.

в общем из-за многих психологических причин предпочитают тратить деньги на более дорогой товар.
потому на рекламу обычно тратят много денег, приглашают рекламировать товар известных личностей, что дорого может стоить и т.д.
если денег хватает, идут в более дорогой и красиво выглядящий магазин, выбирают более дорогие товары и т.д.
из того видно что на психологический комфорт много денег тратят.

Ясна разница между прибылью и убытком

прибыль или убыток принадлежат будущему и основывается это будущее также на деятельности человека.
деятельность же обычно мотивируется поиском прибыли.
ищут прибыль, но не всегда находят в результате своих поисков.

как вот в лесу грибник не на каждом шагу грибы находит.
деятельность по поиску грибов у него постоянная, но прибыль в виде грибов не постоянная.
но хоть бы ни одного гриба в лесу не нашел грибник, эта его деятельность по поиску грибов есть поиском выгоды в виде грибов.

если и дальше собираетесь притворятся младенцем не понимающим такого простого, что поиск выгоды может давать результатом убытки или прибыль, то мне слишком грустно что настолько во лжи укрепились, чтобы продолжать что-то объяснять.

Уже поэтому человек не может выбрать, что хочет, ибо ограничен своими ограниченными возможностями.

что человек не всемогущий как Бог, это не значит что действуя в пределах своих возможностей не может искать выгоду.
даже муравей может выгоду своими действиями искать, не то что человек.

как вот не может человек бессмертия своими силами добиться, но на несколько десятилетий обычно могут продолжить жизнь.
даже если выбирать между плохим, между болью и много боли, то есть выгода в том чтобы меньше боли получить.

если же считаете что для человека одинаково получать много или мало боли, то это уже не обычное притворство незнающим, но сознательное искажение правды, так как о том даже младенцы знают.

в общем, видно что даже выбор плохого для себя исхода может быть выгодным.
так что действующие "под дулом" и отказывающиеся подчинятся могут действовать как им выгодно.

Естественно он действовал, убивая себя,не из выгоды, а антистимула снижение статуса, если он себя не накажет за убийство ребёнка.
Однако, человек так же ещё и при модальности "должен" поможет людям, одному или больше.
Так же поэтому, это не действия для себя.

некоторые умирают на работе, так как считают более важным закончить работу, чем благополучие своего тела.
другие более важным считают придерживаться каких-то законов, морали, а менее важным сохранение своей жизни.

то что человек выбирает более важное для него, это и есть поиск выгоды.
неважно умрет ли при этом человек.

есть приоритеты, ценности человека, по ним человек определяет что выгодно, а не по каким-то материальным накоплениям.
у человека в ценностях если нет денег, то хоть бы миллионы получил, в этом не будет видеть выгоды для себя.

когда человек принимает на себя какие-то обязанности, считает что "должен", это делает считая выгодным такое поведение.
как вот обычно женятся не потому что вынуждены принимать на себя супружеские обязанности, но считают это выгодным.

бывают конечно "должен" не зависящие от мнения человека, как вот человек обычно не может летать как птица.
но при желании может с помощью инструментов и машин летать.
если же какие-то ограничения не смог человек преодолеть, это не потому что человек "должен", никто ведь не заставляет человека желать преодолевать непреодолимые препятствия, это сам человек посчитал выгодным искать как преодолеть препятствия, так что его безуспешные попытки преодоления выгодны для него.

если же о фильме говорить, то никто не мог заставить того человека убивать себя, он сам по своим приоритетам посчитал лучшим умереть.
никто не заставлял его поддерживать свой высокий авторитет, он сам посчитал это более выгодным это нежели сохранение жизни.

Абсурдно называть услугу направленную на других людей, услугой себе.

уже говорил что без мотивации не смог бы человек действовать.
потому раз делает что-то для других, значит что-то его мотивирует.
а мотивирует человека обычно то что ему выгодным видится.
выгодным же может быть что угодно.

Выбор из двух ущербов минимального, это не выгода.

человеку ничто не может навредить.
все одинаково умирают, нет у мертвецов больше ущерба в смерти.

а что разное качество и длинна жизни, это размер выгоды, а не убытков.
потому если кто-то решил согласится на изнасилование отвергнув смерть, это большая выгода в сравнении с умершими младенцами или сексуальными рабами.
младенцы ведь и выбирать не могли чтобы дольше жить, а сексуальные рабы не имели возможности даже умереть.

даже если человек ни из чего в физическом мире не может выбирать, то может выбирать о чем думать, так что какую-то выгоду в мыслях может искать.
не имеющий же никакого выбора не отличается от мертвеца при жизни.
как вот у христиан узок путь, нет выбора, так что мертвецы при жизни.

[Elf18]

вот на Украине война, где в спорных областях как бы избираются народом власти, но не признаются легитимными, так что "власть народа" не показатель легитимности.
.

Легитимный закон это закон, что соответсвует естественным правам человека.
Правовое государство, это государство в котором законы принимает парламент избранный гражданами, а подчиняюся ему все, включая правителя.
Скачай учебник Государство и право

знаете что такое обычное предсказание будущего у человека?

Да

когда есть два примерно одинаковых по качеству продукта, то обычно покупают больше лучше прорекламированный, даже если тот дороже стоит.

Уже говорил, реклама это информация о товаре, если товар не рекламируют о нем никто не знает.

что человек не всемогущий как Бог, это не значит что действуя в пределах своих возможностей не может искать выгоду.
даже муравей может выгоду своими действиями искать, не то что человек.

может, но не всегда может выбрать что хочет, и не всегда даже любой его возможный выбор выгоден ибо если все варианты плохие.

если же считаете что для человека одинаково получать много или мало боли, то это уже не обычное притворство незнающим, но сознательное искажение правды, так как о том даже младенцы знают.

Оба варианта плохие, хотя один хуже другого, поэтому они оба невыгодны.

когда человек принимает на себя какие-то обязанности, считает что "должен", это делает считая выгодным такое поведение.

но, в процессе ему приходится принимать и невыгодные решения

уже говорил что без мотивации не смог бы человек действовать.
потому раз делает что-то для других, значит что-то его мотивирует.

Но, ты то врал, что человек всегда для себя действует.
Оказалось ложь в самом залоге глаголе ясно что не так.
но, человек ни только возмездно действует, но и бескорыстно по факту наличии любви в сердце.

потому если кто-то решил согласится на изнасилование отвергнув смерть, это большая выгода в сравнении с умершими младенцами или сексуальными рабами.

Это меньший ущерб, а не выгода.

как вот у христиан узок путь, нет выбора, так что мертвецы при жизни

ну что, Вельзевул, слабенько как-то, выдохся ты.
Резюмируем.
Человек не может действовать всегда как ему выгодно ибо не все можно, что хочет и все варианты выбора могут быть не выгодны.
Человек хочет не получать pain и получать немного pleasure , немного ибо когда много pleasure есть много побочных эффектов, а главное разрушается сознание.
При этом, выгода человека не вычисляется ибо в пределах "нет pain и есть немного pleasure" , могут быть разные качества интересные человеку.
Более того, нет цели максимизации pleasure и в этих пределах ибо для здоровья иногда терпят pain и неудовольствие ( горькое лекарство).
И как говорились психологическое pleasure просто оценка интуиции твоих действий, бонус от неё и не может быть ( для умных людей ) важной мотивацией их действий.
Так же человек может действовать как ему невыгодно из-за злых страстей malice, слабости разума weakness , духовной слепоте blindness , все из духовных ран человека spiritual wounds, после его грехопадения.

[dm14]

Легитимный закон это закон, что соответсвует естественным правам человека.
Правовое государство, это государство в котором законы принимает парламент избранный гражданами, а подчиняюся ему все, включая правителя.

так они говорят о себе как о парламентской республике, проводят выборы, имеют законы, так что получается не имеют проблем с легальностью.
еще в мире есть признанные всеми страны в которых регулярно нарушаются права человека.

и та легитимность не помогает Украине повышать ВВП и рождаемость.
фашисты с атеистами убийствами и голодомором не смогли так уменьшить рождаемость как эта чудесная легализация.

Уже говорил, реклама это информация о товаре, если товар не рекламируют о нем никто не знает.

информация о продукте обычно на упаковке, а не в рекламе, потому перестаньте делать вид будто никогда рекламу не видели.
вопрос был о психологическом влиянии.
когда продавец представляет два примерно одинаковых по качеству товара, дает всю нужную информацию о товарах, обычно покупают лучше прорекламированный продукт из-за психологического влияния рекламы.

Оба варианта плохие, хотя один хуже другого, поэтому они оба невыгодны.

когда невыгодно действовать, то человек не действует.
но раз действует, значит ему выгодно действовать.
если было бы невыгодно получить меньше боли, то не действовали уменьшая силу боли и занялись бы выгодными делами, например зарабатыванием миллионов.
но обычно люди считают очень даже выгодным уменьшить силу боли.

но, в процессе ему приходится принимать и невыгодные решения

эти "невыгодные решения" есть его выбором который был рассчитан как выгодный.
то есть когда идет к желанному выбора уже нет, есть выбранный путь к желанию.

как вот желая выиграть в лотерею не выгодно покупать лотерейный билет.
но путь к выигрышу возможен через покупку лотерейного билета, потому считает выгодным ту невыгодную покупку лотерейного билета.

Это меньший ущерб, а не выгода.

уже говорил что человеку не может быть нанесен урон, так как каждого ожидает одинаковая смерть вне зависимости от того что при жизни было.
а преимущества при жизни, это временная выгода, то есть человек в любом случае все потеряет что имел в жизни.
пока жив человек, всегда имеет какую-то выгоду.
а то что называете уроном, это просто уменьшение выгоды.

Человек не может действовать всегда как ему выгодно ибо не все можно, что хочет и все варианты выбора могут быть не выгодны.

не так.
любые действия могут быть выгодны.

Человек хочет не получать pain и получать немного pleasure , немного ибо когда много pleasure есть много побочных эффектов, а главное разрушается сознание.

бывают разные ситуации.
некоторые бывает хотят боли, а другие не хотят удовольствий.

[Elf18]

так они говорят о себе как о парламентской республике,
.

Таких как ты много , в этом имхо проблема

информация о продукте обычно на упаковке,

Так нужно ещё найти магазин и полку, что бы товар увидеть.

когда невыгодно действовать, то человек не действует.

действует из-за злых страстей и ошибок

уже говорил что человеку не может быть нанесен урон,

может и самый разный

[dm14]

Таких как ты много , в этом имхо проблема

даже если было бы много таких как я, при чем тут легитимность государств?

знаете почему рождаемость у всех падает при установлении всяких там прав человека?
люди стремятся к лучшим целям, потому и для детей планируют лучшие цели.
ну а для развития детей на нужном уровне нужны соответствующие ресурсы.
потому если дети, то обычно 1 или 2 детей на семью, чтобы можно было устроить лучшее будущее детям.

из того видно что устанавливая иллюзию равных прав для всех людей просто выкачивают ресурсы из людей и снижают численность населения.
наверное боялись перенаселения на планете, вот и установили это "равноправие" для всех для снижения численности населения.

действует из-за злых страстей и ошибок

ошибку совершают неправильно делая выгодные действия.
но и неправильные действия могут быть выгодными, как вот чтобы научится кататься на велосипеде нужно тренироваться совершая при попытках ошибки и так узнавая как правильно ездить на велосипеде.

страсть же есть желанием человека, исполнение их выгодным считается.
но бывает разные методы в достижении желанного.
как вот один женится, а другой насилует.
одно желание, но разные методы используются для его удовлетвонрения.

может и самый разный

31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:31-39)

как видно, христианам не может быть урона.
а что не христиане не понимают, что урон ничем не может быть нанесен, это просто истину не познали.

[Elf18]

даже если было бы много таких как я, при чем тут легитимность государств?

Я говорил 5 раз о легитимности законов

знаете почему рождаемость у всех падает при установлении всяких там прав человека?

В этом теме 9 раз было сказано, что до 1000 года рост населения был до 2 раза за 1000 лет.
А после, до 1800 в Азии был рост 4 раза , а Японии 5. В Европе и колониях 5 раз.
Далее, в Европе был рост 4 раза, Азии 5 раз, Африки 10, Латинской Америки 15, северной 20.
И США до сих пор растёт, так с 1990 года США выросло на 80 млн.
То есть права человека дают большой рост и ВВП и населения, но любая территория имеет предел роста, Европа 500 млн ( была 25 млн), Япония 135 млн ( было 3.5 млн).

страсть же есть желанием человека, исполнение их выгодным считается.

злые страсти malice не выгодны человеку ибо действует против своих интересов

что урон ничем не может быть нанесен, это просто истину не познали.

в Фаусте, Гёте , Мефистофель говорит "мы часть тех сил, что вечно хочет зла, но совершает благо ".
Ты так фанатично веришь в зло при полной безграмотности, что помог мне сформулировать интуитивные истины.
но, за служению сатане ты пойдёшь в ад.

[dm14]

Я говорил 5 раз о легитимности законов

и я много говорил о отсутствии связи соблюдения прав человека с ростом ВВП.
и что?

И США до сих пор растёт, так с 1990 года США выросло на 80 млн.

как завоевавшие экономически территорию почти всего мира конечно имеют рост населения.
больше богатого населения имеющего возможность поддерживать больше детей в их росте.

То есть права человека дают большой рост и ВВП и населения, но любая территория имеет предел роста, Европа 500 млн ( была 25 млн), Япония 135 млн ( было 3.5 млн).

общее население земли увеличивается, а некоторых стран рождаемость низкая.
как раз в активно принимающих всякие там предлагаемые ценности типа прав человека имеют падение рождаемости.

предел роста о потреблении ресурсов, что может быть решено с ростом технологий.
вопрос вообще не о снижении рождаемости как о чем-то плохом.
вот у тех же китайцев есть целенаправленная политика по снижению рождаемости.
проблема в том что в этих "правовых" странах падение идет не по сценарию ограничению численности населения, а по сценарию вымирания.

вот был эксперимент с помещением крыс в идеальные условия, так они вымерли из-за того что старые сильные крысы захватывали лучшие места и самок, так что все вымерли из-за того что у стариков дети не появлялись.
так и в этих "правовых" странах все больше стариков и все меньше молодежи.

злые страсти malice не выгодны человеку ибо действует против своих интересов

не бывает "злых" страстей.
например, если желает человек резать людей, то может работать хирургом, парикмахером или патологоанатомом.
любое желание можно вести на доброе дело.
а что хочет чужую жену например, это уже неверный путь в сексуальном желании.

[Elf18]

много говорил о отсутствии связи соблюдения прав человека с ростом ВВП.
и что?

То, что ты вопреки фактам, многократно тебе предоставленных, это твердишь, говорит что ты серьёзно одержим злом.
И очень неграмотный человек ибо не понимаешь откуда берутся товары, считая это магией, когда на самом деле это плод производственных действий и взаимодействия людей.
И люди главная цель производства.

как завоевавшие экономически территорию почти всего мира конечно имеют рост населения.

США всегда имели рост населения и самого начала.
И страны ( колонии ) Латинской Америки.
США участвует в торговли меньше чем ЕС 15% против 30% с миром.
Хватит врать.

больше богатого населения имеющего возможность поддерживать больше детей в их росте.

Ты раньше врал что богатые имеют мало детей и поэтому у них нет роста, имея ввиду ЕС. Ты явно говорил что ЕС всех завоевало.
Ты заврался и запутался.
И все кто экономически сотрудничают с США и ЕС живут хорошо и население растет.
В северной Корее население 25 млн, в южной Корее 50 млн ( выросло в два раза, и там есть военная база США ).
Население Китая выросло с 1000 года до 1750 в 2 раза , с 100 млн до 200 млн.
Далее, Китай стал торговать с Европой и уже в 19 веке население стало 300 млн , потом 400 млн и тд в 1970 году население 950 млн.
После 1970 Китай активно сотрудничает с Китаем и рост по сей день до 1 .4 млрд человек


общее население земли увеличивается, а некоторых стран рождаемость низкая.


Если ты не умеешь считать и читать , зачем пишешь о демографии ?


в 0 году было в мире 230 млн человек в 1000 году 270 млн
выросла лат Америка 5 до 10 млн, Африка 15 до 35 млн
восточная Европа (и Россия ) 7 до 15 млн, западная осталось 25 млн
азия 171-175 млн
при этом ВВП почти не изменился 1500$


Но с 1000 г до 1820 ( начало нового экономического роста в мире 400 млн ) в мире 1 млрд
Африка нас 35 до 70 млн, ВВП остался 1500 $
лат Америка 10 до 20 млн и ВВП 1500-2200$, и туда уже поехали европейцы
азия 175 до 650 млн и ВВП 1500-1700$
население увеличилось в 4 раза, ВВП на 10-15%.
Западная Европа 25 млн до 135 млн и ВВП вырос в 3 раза 1500$-4500$


То есть к 19 веку, население в Африке выросло в 4 раза, 15 до 70 млн, но ВВП осталось 1500 $
в Азии население выросло в 4 раза 175-650 млн, но ВВП мало
лат Америка выросла в 4 раза, 5 до 20 млн, а ВВП изменилось больше 1500-2200$, но туда поехали европейцы
Западная Европа выросла в 5 раз ( но был период без роста до 1000 г) 25-130, но ВВП вырос в 3 раза 1500-4500$.
Так же европейские колонии выросли в 10 раз с 1 млн до 10 млн и ВВП тоже в 3 раза 1500-4500$.


Европейцы заселили Америку, Австралию, в части Африки, страны Африки и Азии стали колониями/партерами европейцев
то есть в 19 веке европейцы контролировали весь мир и были локомотивами экономического роста.
И после 19 века это новый экономический рост до 2000 года, за 200 лет (!).
Население мира выросло с 1 млрд до 5 млрд
африка выросла в 10 раз с 75 млн до 750 млрд, но ВВП в 3 раза 1500-4500$.
Азия выросла в 5 раз 650-3500 ВВП на человека в 5 раз 1700-8500$.
В лат Америке население выросло в 25 раз 20 и 500 млн и ВВП в 9 раз 1700-15 000$.
Западная Европа население в 3 раза 130-390 млн, а ВВП в 14 раз 4500-60 000$
При этом, англоязычная Америка выросла в 30 раз 10 -300 млн, а ВВП в 25 раз на человека 4000-80 000$.

как раз в активно принимающих всякие там предлагаемые ценности типа прав человека имеют падение рождаемости.

Типа России, где роста нет, значит там блюдут права человека, США есть, значит в США с правами человека плохо.
Ещё раз в США рост населения, а в ЕС нет.
Но, ЕС это полуостров и выросли с 30 млн до 500 млн.
Не получается твоя тупая человеконенавистническая сказочка.
В США и ЕС соблюдаются права человека, но в ЕС нет роста, а в США нет.
В РФ демографический кризис.

не бывает "злых" страстей.

А слово malice есть, значит ты врешь

например, если желает человек резать людей,

тебя маньяка давно пора изолировать от людей

[dm14]

США всегда имели рост населения и самого начала.
И страны ( колонии ) Латинской Америки.
США участвует в торговли меньше чем ЕС 15% против 30% с миром.

вначале США имели рабство, так что никакой связи рост населения с правами человека не имел.
вообще только после второй мировой на международном уровне заговорили о правах человека, так что рост ВВП не имеет отношения к принятию прав человека,европейцы с постоянными войнами до ядерных бомб не показатель.
Россия с всевозможными привычками по истреблению разного населения также не показатель в демографии.

ну а торговля не говорит о том кому деньги с торговли идут, так как торгующие предприятия могут принадлежать иностранцам.
да и вообще ЕС и США можно сказать родственники, так что ничего странного если разделяют прибыль между собою чтобы не пугались остальные от больших денег в одних руках.

в южной Корее рождаемость была высокой после войны, но постоянно падала, после 1983 года стало меньше двух детей на семью, хотя в 1960 году было больше 6 детей на семью.
то есть с приходом "прав человека" население идет к вымиранию.
а что общее число возрастает, это может быть также за счет более долгой жизни населения.
просто больше стариков, но это наверное пытаются исправить запуская всевозможные вирусы.

Китай же не христиане и права человека не та в почете, южная Америка говорили что-то что с демонами смешаны или что-то похожее, так что не подходят для статистики, Африка с низким ВВП не пример.

хоть какие популярные "права человека" были, европейцы все воевали до появления ядерных бомб и не принимали "права человека".
а что с ядерными бомбами стало невыгодно между собою воевать. так стали устраивать условия для экономических войн.
"права человека" также выгодно для этих войн продвигать, вот и приняли.

[Elf18]

вначале США имели рабство, так что никакой связи рост населения с правами человека не имел.
.

Рабство было наследство от английских колоний, и рабами были сначала 20% населения, но так как ввоз рабов был запрещён, а иммиграция продолжалась, то рабов стало 12%.
Причем рабовладельческий был в основном юг, но промышленно развивался намного больше север.
И именно он и выиграл, как уже говорилось в Гражданской войне севера и юга в 1861-1865.
Так что прямая связь роста США с правами человека.

вообще только после второй мировой на международном уровне заговорили о правах человека, так что рост ВВП не имеет отношения к принятию прав человека

А никакого большего роста ВВП до 19 века и не было.
Если бы ты умел читать, ты бы это за 15 раз понял.
До 1000 года ВВП было во всем мире до 1500$.
Только после 1000 г до 19 века в христианской Европе постепенно возник рост, вместе с правами человека конечно, к 19 веку ВВП стало 4500$ в западной Европе.
А так же начался рост в колониях европейцев и у их торговых партнёров, в Азии 1700$, в Америке -2200$.
Но, в Африке не изменился. Но уже после 19 века к 2000 г ВВП и Африке стало 4500%, а население увеличилось в 10 раз.
Прямая связь с правами человека в Европе.

в южной Корее рождаемость была высокой после войны, но постоянно падала, после 1983 года стало меньше двух детей на семью, хотя в 1960 году было больше 6 детей на семью.
то есть с приходом "прав человека" население идет к вымиранию.

Ложь, уже 15 раз объяснялось , что до 1000 г, население росло до 2 раза за 1000 лет, а с 1000-1800 росло в 4-5-6 раз.
А после 19 века росло 5 раз в Азии и 30 раз в Америке.
Европа это полуостров, поэтому население стал 700 млн из 30 млн, то есть выросло более 20 раз, стабилизовалось.
А нарушение прав человека в РФ не даёт роста населения .
В США же продолжается рост.

[dm14]

А никакого большего роста ВВП до 19 века и не было.

разговор был о том что и без "прав человека" принятых после второй мировой войны экономика может иметь быстрый рост.
далее цитата из Википедии:
"Считается, что современная американская экономика была создана в эпоху «позолоченного века». В 1870-х и 1880-х годах как экономика в целом, так и заработная плата, богатство, национальный продукт и капиталы в США росли самыми быстрыми темпами в истории страны. Так между 1865 и 1898 гг. посевы пшеницы выросли на 256 %, кукурузы на 222 %, добыча угля на 800 %, а общая длина железнодорожных путей на 567 %. Доминирующей формой организации бизнеса стала корпорация. К началу XX века доход на душу населения и объём промышленной продукции в США стали самыми высокими в мире."

до 1000 г, население росло до 2 раза за 1000 лет, а с 1000-1800 росло в 4-5-6 раз.

не имеет значение какой рост, рост не вымирание.
то есть когда на двух людей появляется два ребенка, это еще стабильность, а меньше, это уже в минус рождаемость.
так в южной Корее в минус рождаемость пошла после 1983 года.

[Elf18]

разговор был о том что и без "прав человека" принятых после второй мировой войны экономика может иметь быстрый рост.

Речь шла правах человек в широком смысле за 2000 лет.
Нигде ВВП до 1000 года не было выше 1500$.
Постепенно увеличивающийся рост начался после 1000 года, после 1820 очень быстро, когда тебе объясняли 16 раз.

не имеет значение какой рост, рост не вымирание.
то есть когда на двух людей появляется два ребенка, это еще стабильность, а меньше, это уже в минус рождаемость.
так в южной Корее в минус рождаемость пошла после 1983 года.

В мире население 7 млрд, в 1980 году 5 млрд, в 19 веке было 1 миллиард.
В 1000 году было 270 млн, в 1 году было 200 млн.
И ты нагдо лжёшь что люди вымирают сейчас ?!
То есть когда в Европе жило 30 млн, она не вымирала, а сейчас когда в ней 700 млн она вымирает.
Лжец бессмысленный.
И в южной Корее рост населения до сих пор
В США большой рост.