Иисус призывал себе поклоняться ?

[Diogen]

Класс... Напомнило Оруэлловское двоемыслие:

ВОЙНА ЭТО МИР
СВОБОДА ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ СИЛА

Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, осознаёт, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины.

Единственное противоречие в Библии - это противоречие между святым Богом и грешным человеком.
К первому хочется прилепиться, а от второго избавиться.... но тем не менее обе эти реальности имеют место в жизни любого верующего.

[Ольга Владим.]

А Вы не ошиблись темой, часом? А то мало ли что Вам хочется тут сообщить...

Я и сообщила.

[Лука]

За каждое праздное слово даст ответ человек в день суда.

Вера в Божественность Христа - Божий дар и если Бог Вас им не одарил мои усилия успеха иметь не будут, а мои аргументы Вы не услышите. Христиане отличаются от нехристей тем, что для нас Христос - Бог. И это безоговорочно.

Моё доказательство таково: раз Христос не был лукавым априори (а это так), то есть истинный и прямой. То он прямо доносил именно то, что хотел сказать.

Прямота - свойство придуманного Вами "христа", но не Христа истинного. Он очень часто не говорил прямо, а доносил истину до слушателей через иносказания, образы и притчи. И такая форма общения открывала тех, кому Бог открыл истину, а кому не открыл.

Если бы он был Бог - то он не скрывал бы этого.

Христос не скрывал того, Он Сын Божий и Бог. Но увидели и услышали это только те, кому Бог открыл.

Есть ли нужда Всемогущему Богу скрывать, кто Он?

Никакой. Потому и не скрывал.

Богом он себя ни разу не назвал, и не мог назвать.

Христос называл Себя Богом. Не увидели? Сожалею.

Какого Отца, если по Вашей версии - он сам - Бог?

По воле Отца Небесного. Но Отец не Сын, хотя оба они один и тот же Бог.

К чему вся эта запутанность Чистому Богу?

Эта запутанность от Вашего маловерия.

Настоящий мужчина обычно говорит прямо: кто он, и чего.

Для Вас Бог - мужчина. А для нас - Его детей - Он Бог.

Скажи, Лука: могу ли я о тебе сказать: ... ты Лука - сын Бога Живого?

Сказать каждый из нас может все что ему будет угодно. Важно что о нас говорит Господь и Бог Иисус Христос.

почему-то "волшебное" слово "собор" - всё доказывает.

Потому, что так распорядился Бог.
С Новым Годом, дорогой друг.
Счастья, здоровья и долгих лет жизни.
А главное - Божьего вразумления и истинной веры.

[U2.]

Единственное противоречие в Библии - это противоречие между святым Богом и грешным человеком.

В этом нет как раз никакого противоречия.
А вот сотворение всеблагим всемогущим Богом мира, в котором полно зла, внутренне противоречиво. Теодицея страдает веками по сему поводу.
Ну и другие внутренние противоречия, как то: Бог есть любовь - любовь не гневается - Бог гневается.

- - - Добавлено - - -

Я и сообщила.

Ага, выстрел в молоко

[Сежшкин]

Это интересная точка зрения. Но, открыв ящик Пандоры, обрадуетесь ли Вы последствиям?

Апостолы вообще непонятлевые...

Лк 8:9 ...Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?..

Но они не поняли сказанных Им слов.
Евангелие от Луки 2 глава

Но они не поняли слова сего, и оно было закрыто от них, так что они не постигли его, а спросить Его о сём слове боялись.
Евангелие от Луки 9 глава

Не поняли, что Он говорил им об Отце.
Евангелие от Иоанна 8 глава

Можно я повторю вопрос?
Вы можете припомнить поведение Иисуса, когда бы он отверг поклонение себе и переадресовал его Высшему, как это случилось с ангелом из книги Откровение?

В пустыне сказал: господу богу поклоняйся и одному ему служи.

[U2.]

Апостолы вообще непонятлевые...

Лк 8:9 ...Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?..

Но они не поняли сказанных Им слов.
Евангелие от Луки 2 глава

Но они не поняли слова сего, и оно было закрыто от них, так что они не постигли его, а спросить Его о сём слове боялись.
Евангелие от Луки 9 глава

Не поняли, что Он говорил им об Отце.
Евангелие от Иоанна 8 глава

Ну какие тогда с них апостолы-то были, в самом деле. Переломный момент где-то тут произошел:

И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.(Лук.24:49)

Так Вы готовы открыть ящик Пандоры, признав недостоверность взглядов апостолов? А ведь и иные евангелия были ими написаны - тоже в топку?
Мне-то не жалко, но вот обрадуетесь ли Вы последствиям...

В пустыне сказал: господу богу поклоняйся и одному ему служи.

Вы серьезно? В пустыне дьявол хотел поклониться Иисусу, а Иисус сказал - Богу поклонись? Ничего не путаете?
Итак, в одном лишь Откровении ангел дважды отвергает поклонение и адресует его высшему себя; Иисус за таким поведением не замечен. Что думаете на сей счет? Пустячок?

[Diogen]

В этом нет как раз никакого противоречия.
А вот сотворение всеблагим всемогущим Богом мира, в котором полно зла, внутренне противоречиво. Теодицея страдает веками по сему поводу.

Дайте. пожалуйстав, Ваше определение зла, и работает ли оно в системе, где в центре - не человек, а Бог - до вкушения с дерева познания добра и зла?

Ну и другие внутренние противоречия, как то: Бог есть любовь - любовь не гневается - Бог гневается.

Слабое звено логической цепочки - ещё нужно доказать, что любовь не гневается.

[Сежшкин]

Ну какие тогда с них апостолы-то были, в самом деле. Переломный момент где-то тут произошел:

И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.(Лук.24:49)

Так Вы готовы открыть ящик Пандоры, признав недостоверность взглядов апостолов? А ведь и иные евангелия были ими написаны - тоже в топку?
Мне-то не жалко, но вот обрадуетесь ли Вы последствиям...

Я это ящик открыл лет десять назад.

Вы серьезно? В пустыне дьявол хотел поклониться Иисусу, а Иисус сказал - Богу поклонись? Ничего не путаете?

В той сцене главное не кто кому хотел поклоняться, а слова Христа, одному Богу служи и поклоняйся.

]Итак, в одном лишь Откровении ангел дважды отвергает поклонение и адресует его высшему себя; Иисус за таким поведением не замечен. Что думаете на сей счет? Пустячок?

Иисус не единственный в писании, перед кем преклонялись.

И удержал Давид людей своих сими словами и не дал им восстать на Саула. А Саул встал и вышел из пещеры на дорогу.
9 Потом встал и Давид, и вышел из пещеры, и закричал вслед Саула, говоря: господин мой, царь! Саул оглянулся назад, и Давид пал лицом на землю и поклонился ему.
1-я Царств 24 глава

вот, на третий день приходит человек из стана Саулова; одежда на нём разодрана и прах на голове его. Придя к Давиду, он пал на землю и поклонился ему.
2-я Царств 1 глава

Тогда Иоав пал лицом на землю и поклонился, и благословил царя
2-я Царств 14 глава

И отвечал Илия и сказал ему: если я человек Божий, то пусть сойдёт огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошёл огонь Божий с неба, и попалил его и пятидесяток его.
13 И ещё послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришёл пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих сих пятидесяти пред очами твоими;
4-я Царств 1 глава

Есть преклонение колен как знак покорности власти, есть как мольба.

[Просто чел]

Эта запутанность от Вашего маловерия.

Я Вам говорю чёткие вещи. Никакой запутанности нет.
Иисус - это Человек и Учитель, Истинный Учитель людей. Царь и Свет голов человеческих. Отец же - есть Отец.
Я Вам говорю четкие вещи: не мог "Отец" учить об Отце, который на Небе. Как Бог мог разделиться? Разве Царство может разделиться? Разве Бог может разделиться?
Вы должны четко понимать: или Бог - это Живой Бог, Единый и Святой. Или Бог - это "понятие", обьединяющее несколько сущностей. Подчеркну: Истинный Бог. А на второй чаше весов - "Бог-понятие". Что Выбираете Вы?
Что Выбираете Вы: Бог-"троица"? Или Бог Отец?

[Лука]

Разве Бог может разделиться?

Бог Всемугущ и может все.

Вы должны четко понимать

Кому я должен - всем прощаю.

Что Выбираете Вы: Бог-"троица"? Или Бог Отец?

Троица - явление Бога людям. Отец Небесный - одна из 3-х ипостасей Бога. Выбирать не из чего.

[Просто чел]

Бог Всемугущ и может все..

Нет.
Иисус учил, что царство не может разделиться. Ни царство сатаны. Ни Царство Бога.

Троица - явление Бога людям. Отец Небесный - одна из 3-х ипостасей Бога. Выбирать не из чего.

Иисус не учил об "одной из ипостасей". Он конкретно учил об Отце.

[U2.]

Дайте. пожалуйстав, Ваше определение зла, и работает ли оно в системе, где в центре - не человек, а Бог - до вкушения с дерева познания добра и зла?

С какой целью? Чтобы утопить вопрос в терминологических спорах?
Вполне достаточно того, что добро и зло, как две противоположные категории, существовали практически изначально.
Угроза смерти тоже весьма мила.

Слабое звено логической цепочки - ещё нужно доказать, что любовь не гневается.

Не раздражается - извиняюсь за неточность цитаты.

- - - Добавлено - - -

Я это ящик открыл лет десять назад.

И как Вам прошедшая декада?

В той сцене главное не кто кому хотел поклоняться, а слова Христа, одному Богу служи и поклоняйся.

В этой сцене сатана просил поклониться себе, я же у Вас просил ситуацию, где Иисус отказался от поклонения в адрес высшего. Таковой не обнаружилось.

Есть преклонение колен как знак покорности власти, есть как мольба.

Отлично. А создавая тему, Вы какое, собственно, поклонение ввиду имели?

[Сежшкин]

И как Вам прошедшая декада?

Всё как в мультиках, я на коне мчался, конь вдруг исчез, а я, будто ничего не случилось, продолжаю движение вперёд, сидя на воздухе.
Возможно Иисус и имел ввиду, что крещение в воде, это когда человек научится самостоятельно плавать, или даже ходить по воде, без всяких деревянных плотов и лодок, в виде Библии и церковных учителей.

Вообще я тему готовлю, может ли существовать религия без Библии, какие плюсы и минусы, если не забанят, опубликую после.

]В этой сцене сатана просил поклониться себе, я же у Вас просил ситуацию, где Иисус отказался от поклонения в адрес высшего. Таковой не обнаружилось.

Слова Иисус Христа, что одному Богу служи и поклоняйся, вы не признаете?
По какой причине?


Давайте попробуем поближе рассмотреть ситуацию.
Как я уже написал,есть два типа преклонения колен, из покорности власти и второй вариант, как кот из Шрека.
В книге откровений, Иоанн пал пред ангелом с какими мотивами ? Он собирался просить ангела о милости ? Нет.Он обожествил ангела... и ангел четко дал понять, что ? Что ангел сказал ?

Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Откровение Иоанна 19 глава

В Евангелиях, убогие падали на колени пред Христом, чтобы вызвать у него сострадание.

Когда Иисус был в одном городе, пришёл человек весь в проказе и, увидев Иисуса, пал ниц, умоляя Его и говоря: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
Евангелие от Луки 5 глава

Кстати, как вы понимаете момент с Илиёй, когда пред ним встали на колени солдаты ? Илия Бог?

[U2.]

Всё как в мультиках, я на коне мчался, конь вдруг исчез, а я, будто ничего не случилось, продолжаю движение вперёд, сидя на воздухе.
Возможно Иисус и имел ввиду, что крещение в воде, это когда человек научится самостоятельно плавать, или даже ходить по воде, без всяких деревянных плотов и лодок, в виде Библии и церковных учителей.

Вообще я тему готовлю, может ли существовать религия без Библии, какие плюсы и минусы, если не забанят, опубликую после.

Ну если Вы в том же направлении движитесь, то какая разница, с конем или без?
А религия без Библии разумеется возможна. Ислам, например. Так что не надо новой темы.

Слова Иисус Христа, что одному Богу служи и поклоняйся, вы не признаете?
По какой причине?

В данном случае он отклонил предложение поклониться сатане - никаких проблем вообще не вижу, так как поклонение демонам или сатане в тему вообще не входит.

Как я уже написал,есть два типа преклонения колен, из покорности власти и второй вариант, как кот из Шрека.

А вот тут с какой целью Иисусу поклонились? Как кот из Шрека? Контекст не привожу, надеюсь, Вам знаком:

Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий. (Матф.14:33)

И что Иисус в ответ сказал? Сделал редирект, как ангел из Откровения, или нет?

[U2.]

Нет.
Иисус учил, что царство не может разделиться. Ни царство сатаны. Ни Царство Бога.

Это шутка юмора такая, или пробел в матчасти?

Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
(Матф.12:25,26)