желания как рабство или свобода

[shlahani]

грешная и праведная жизнь вроде как имеют одинаковые цели, желания.
если примерно, то например обжорство, стремление насытится все равно что стремление к истине и как говорил Иисус, можно так насытится, что больше не будет желания есть и пить.
похоть на материальном плане как любовь на духовном.
жадность, желание увеличить свое как единство на духовном плане.

особенностью материальных целей в том что их нельзя удовлетворить.
с обжорством, жадностью, похотью и другим всегда может быть мало.
духовное же есть тем что удовлетворяет желание.

так можно смотреть также на учения, плотские или духовные.
плотское учение может например говорить что Бог непознаваемый, то есть невозможно удовлетворить желание познать Бога.
плотские желания могут говорить что нужно бороться против греха, хотя невозможно победить, перестать грешить, удовлетворить желание праведности.

в общем плотская жизнь делает людей рабами желаний, а духовная освобождает от желаний.

dm14, Вы не против, если я Ваше сообщение дополню парой стихов из Послания Иакова? Мне кажется, тогда мы все увидим суть темы, которую Вы открыли.

¹³ В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, ¹⁴ но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; ¹⁵ похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
¹⁶ Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. ¹⁷ Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. ¹⁸ Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Иак.1

Здесь Иаков как раз и сравнивает желание человека и желание Бога.
Человек искушается своим желанием (тут стоит термин "похоть"), и это желание зачинает и рождает грех, который, будучи сделан, рождает смерть.
Бог, далее, оформляет своё желание в том, что рождает нас.
Да? Человек рождает смерть, Бог рождает нас. И всё по желанию.
Иаков важен в этих стихах как хороший образец уверовавшего иудея: ведь описание человека, искушающегося своим желанием, - это ничто иное как всем нам известная глава 3 Книги Бытие про Еву, змея и Адама.
Однако Иаков (как и Павел) нимало не ссылается ни на Ветхий завет, ни на закон, чтобы, в свою очередь, не допустить искушения слушателей ещё и законом.
Иаков фактически сравнивает Ветхий завет, говоря про искушающегося человека, - и Новый завет, объясняя желание Бога родить нас в господе Иисусе Христе.

[dm14]

Да не логично это, все ведь согрешают, тогда выходит и нет рожденных свыше ?
Но Писание говорит, что есть, это больше напоминает терзания апостола Павла, чего хочет не делает а потому уже не он делает а живущий в нем грех

говорится что все согрешают, потому спасение от рабства греха только через Иисуса, не могут сами спастись пытаясь праведно жить.
которые же пребывают в учении, они со временем познают истину и так получают свободу от рабства греха.

то есть были праведники пытавшиеся жить праведно, но не могли полностью очиститься от греха, все еще в рабстве пребывали.
Иисус же принес учение через которое свобода приходит к практикующим.
потому говорится о том что все грешат, но при этом есть те которые не могут грешить.

[sergei130]

говорится что все согрешают, потому спасение от рабства греха только через Иисуса, не могут сами спастись пытаясь праведно жить.
которые же пребывают в учении, они со временем познают истину и так получают свободу от рабства греха.

то есть были праведники пытавшиеся жить праведно, но не могли полностью очиститься от греха, все еще в рабстве пребывали.
Иисус же принес учение через которое свобода приходит к практикующим.
потому говорится о том что все грешат, но при этом есть те которые не могут грешить.

Мне почему то думается так, рождение свыше происходит когда человек уверовал, покаялся и крестился, т.е присоединился к новому роду, где Родоначальник Христос.
Присоединилась не плоть а именно дух, ведь Бог есть дух, и рожденное от духа так же дух, так вот этот самый дух и не грешит, не может грешить, он может умереть если плоть окажется сильнее и он пойдет у нее на поводу, но грешить не может.

[blueberry]

Неправильное утверждение....

Тогда поправьте меня, пожалуйста, что бы было правильно.

[dm14]

Однако Иаков (как и Павел) нимало не ссылается ни на Ветхий завет, ни на закон, чтобы, в свою очередь, не допустить искушения слушателей ещё и законом.

Павел как раз говорил о законе, что желая исполнять его грешили из-за греха живущего в нас.
используя закон грех приводит к смерти.
но закон был дан не чтобы грех нас к смерти приводил, но чтобы выделить и осудить эту греховную природу.
так что можем быть избавлены от тленного тела и воскрешены в нетленном.

Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
(Рим.7:13)

[стражник]

Так если это почти одно и тоже, значит нет никаго деления на любовь плотскую и духовную.

А кто вам сказал что она есть? Просто разные понятия, вот и все. Есть страсть под этим тоже подразумевают любовь. также есть добро и зло. Мы должны просто научиться это понимать. А назвать мы можем что угодно и как угодно, но последствия не меняются. И плоды тоже, репьях не будет черносливом, даже если вы его покрасите.

[Алексей1984]

Мир Вам dm14!

Думаю не так...
Верующий/христианин прощается с плоскими желаниями, и обретает новые желания - духовные, главное из которых - это желание жить вечно!

Да, но грехи при этом не отваливаются сами собой, а надо приложить огромнейшие усилия для того, чтобы преодолеть в себе тот или иной грех и не редко мы греху проигрываем.

[dm14]

Мне почему то думается так, рождение свыше происходит когда человек уверовал, покаялся и крестился, т.е присоединился к новому роду, где Родоначальник Христос.

Иисус сравнивал свои слова с семенами, так что только уверовав, это все равно что зачатие, а когда растения из этих семян дают плоды, тогда и можно сказать что это есть рожденное свыше растение.
не может человек моментально родится.
сперва зачатие, потом смерть старого, формирование новой жизни и далее рождение.

Присоединилась не плоть а именно дух, ведь Бог есть дух, и рожденное от духа так же дух, так вот этот самый дух и не грешит, не может грешить, он может умереть если плоть окажется сильнее и он пойдет у нее на поводу, но грешить не может.

человек есть соединением плоти и духа, потому и может вести жизнь по духу или по плоти.
дух никогда ни у кого не грешит, не умирает, так что живя по духу не грешат, идут к вечной жизни.
плоть тленная, так что по плоти живя идут к смерти.

[sergei130]

Иисус сравнивал свои слова с семенами, так что только уверовав, это все равно что зачатие, а когда растения из этих семян дают плоды, тогда и можно сказать что это есть рожденное свыше растение.
не может человек моментально родится.
сперва зачатие, потом смерть старого, формирование новой жизни и далее рождение.

человек есть соединением плоти и духа, потому и может вести жизнь по духу или по плоти.
дух никогда ни у кого не грешит, не умирает, так что живя по духу не грешат, идут к вечной жизни.
плоть тленная, так что по плоти живя идут к смерти.

Вы правы, дух никогда не грешит, но будучи в состоянии "блудного сына" идет в ад, ему нужно родиться, т.е присоедениться к новому роду.

[dm14]

Вы правы, дух никогда не грешит, но будучи в состоянии "блудного сына" идет в ад, ему нужно родиться, т.е присоедениться к новому роду.

дух никогда не идет в ад, но всегда к Богу.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

рождение человека также ведь не по воле духа, так что это не то что "блудной сын", но служение как дух жизни.

[sergei130]

дух никогда не идет в ад, но всегда к Богу.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

Ага, и где же оказался дух богача, из притчи о богаче и Лазаре, ? Тела их, заметьте, благополучно гниют в могиле, а предстают они перед нами, вполне полноценными личностями.

[Алексей1984]

дух никогда не идет в ад, но всегда к Богу.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

А к каким духам грешников сходила во ад Душа Господа, если всякий дух идёт к Богу?

[dm14]

Ага, и где же оказался дух богача, из притчи о богаче и Лазаре, ? Тела их, заметьте, благополучно гниют в могиле, а предстают они перед нами, вполне полноценными личностями.

в соединении духа и тела имеем человека.
это как при включении электрики компьютер может работать.
так дух как электрика, тело как железо, а работающая операционная система как разум.
то есть по сути есть как бы три части, условно три тела.
тело которое из праха, тело которое из разума и тело которое из духа.
дух при смерти идет к Богу, плоть из праха обычно в могилу, а тело разума может и в ад.

[sergei130]

в соединении духа и тела имеем человека.
это как при включении электрики компьютер может работать.
так дух как электрика, тело как железо, а работающая операционная система как разум.
то есть по сути есть как бы три части, условно три тела.
тело которое из праха, тело которое из разума и тело которое из духа.
дух при смерти идет к Богу, плоть из праха обычно в могилу, а тело разума может и в ад.

Вы наверное читали " ваши дух, душа и тело....."
Понимаете разницу, ? Не Вы дух, душа и тело, а ваши, т.е это как ваши шляпа, штаны и портфель.
Так что человек это статус существа, ну как сын или брат.

[vitaliy KindomG]

грешная и праведная жизнь вроде как имеют одинаковые цели, желания...

в общем плотская жизнь делает людей рабами желаний, а духовная освобождает от желаний.

@Пломбир ( прямой мессидж свыше )

Читая ваши выводы я весь съежился .

Разве грешная жизнь имеет одинаковые цели с праведной ?

Или с каких пор духовное навсегда отбило аппетит ..за столом .. желание двигаться телу , согреться .. выпить воды ..

Тут дело в норме . в первом случае нет ничего другого кроме телесного .. а для духовного это не нормально ..

В то же время когда приходит чистота сердца, тела .. то прямым следствием этого
являются праведные плоды .

Ветвь Христа не приносящая плода .. Богу святости - отсекается .Иоан15

"Плод ваш есть святость" Рим6:22

У меня появляется именно такое желание .. ( от Бога ) как более важное .. ( от других
желаний, которые нормируются )

А во всем что нужно земном - появляется норма (! ) - сколько нужно и чего и когда
но все что нужно , должно быть в новом свете , чтобы в этом всем плод был принесен Христов плод святости.
Не просто : по-есть , не просто поспать , не просто поработать, не просто установить связь с женщиной , не просто сходить в собрание , не просто .. а со святостью .