цель исполнения воли Бога

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dm14
    мертвец

    • 07 April 2017
    • 3071

    #91
    Сообщение от Лука
    гордыня
    по моему мнению что до свободы от греха дошли некоторые верующие, в том числе из апостолов, так что нечем гордится.
    это если придерживаться мнения что все всегда остаются рабами греха, тогда один говорящий что освободился может выглядеть как лжец или в иллюзиях.
    раз говорите о гордости, а не о лжи, то похоже поверили мне что освободился.
    почему тогда в возможность что апостолы могли стать свободными не можете поверить?

    если говорить о гордыни, то как уже говорил не вижу себя кем-то большим в сравнении с другими.
    свободу и другое я то вообще не искал себе, просто случайно получил, так что нечем в этом гордится.
    все равно что случайно откопал сокровище.
    но это больше проблема, ведь с того кто больше имеет больший спрос.
    так что нечем хвастаться, скорее жалоба...

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #92
      Сообщение от dm14
      похоже поверили мне что освободился.
      Не поверил ни единому слову. Но какой смысл Вас убеждать в очевидном самообольщении? Считать себя чище и выше Апостолов Божьих - верх цинизма и кощунства. А то, что это ложь и говорить не приходится.

      Комментарий

      • dm14
        мертвец

        • 07 April 2017
        • 3071

        #93
        Сообщение от Dmitriy
        Начните с избегания зол, как грехов, и веры в Господа Бога Иисуса Христа, и исполнения своих ежедневных обязанностей.
        что жить чисто по обязанностям, то это ясно что быть мертвым для мира и не жить по желаниям.
        но будучи мертвым для мира получается также нет жизни как христиане, если решены проблемы с грехами, злом и другим подобным у себя.
        так что остается только ждать физической смерти.
        христианская жизнь превращается в медленное умирание.
        лучше уж сразу умереть, раз такова цель христианства.

        Комментарий

        • dm14
          мертвец

          • 07 April 2017
          • 3071

          #94
          Сообщение от Лука
          Не поверил ни единому слову. Но какой смысл Вас убеждать в очевидном самообольщении?
          так написал же что нормальным вижу если бы меня к лгунам или находящихся в заблуждениях относили.
          а что о гордости начали писать, то как вариант поверили мне или же посчитали что я поверил и принял теорию о том что никто не был освобожден при жизни от рабства греха.
          я вроде как не показывал признаков согласия с той теорией, потому посчитал что поверили мне.

          раз говорите что не поверили, то цитата о гордыне выглядит лишней, потому что не принимал я ту теорию о том что никто при жизни не получал освобождение от рабства греха.
          по моему мнению свобода от греха не видится чем-то редким и значимым, считаю это обычным следствием христианской жизни.

          Комментарий

          • Димитрий
            Ветеран
            Совет Форума

            • 30 September 2002
            • 1620

            #95
            Сообщение от dm14
            что жить чисто по обязанностям, то это ясно что быть мертвым для мира и не жить по желаниям.
            но будучи мертвым для мира получается также нет жизни как христиане, если решены проблемы с грехами, злом и другим подобным у себя.
            так что остается только ждать физической смерти.
            христианская жизнь превращается в медленное умирание.
            лучше уж сразу умереть, раз такова цель христианства.
            "Умирание" - это другая сторона возрождения. Человек, по истине, отказывается от злого, и воспринимает доброе. Это процесс, его нельзя пройти моментально.

            Комментарий

            • dm14
              мертвец

              • 07 April 2017
              • 3071

              #96
              Сообщение от Dmitriy
              Это процесс, его нельзя пройти моментально.
              предположим 10 лет потратил на то, а дальше умирать?
              какая христианская жизнь может быть у прошедших процесс?

              Комментарий

              • Димитрий
                Ветеран
                Совет Форума

                • 30 September 2002
                • 1620

                #97
                Сообщение от dm14
                предположим 10 лет потратил на то, а дальше умирать?
                какая христианская жизнь может быть у прошедших процесс?
                Цель христианской жизни - служение другим в состоянии возрождения, то есть, когда человек испытывает, от Господа, подлинную радость служению государству, обществу. церкви, семье и отдельным людям. Христианская жизнь и вообще царство Господне - это царство служений, но вот, чтобы войти в подлинное и чистое восприятие служений от Господа и совершение их по отношению к другим людям, и требуется возрождение. Смерть - это все лишь отбрасывание тела. В предыдущем же сообщении речь шла об умирании относительно страстей, зол и пр., то есть, о том, чтобы отбрасывать их, становится равнодушным к ним, не произвольно, не как попало, а согласно Божественному Слову, понятому адекватно.

                Комментарий

                • dm14
                  мертвец

                  • 07 April 2017
                  • 3071

                  #98
                  Сообщение от Dmitriy
                  Цель христианской жизни - служение другим в состоянии возрождения, то есть, когда человек испытывает, от Господа, подлинную радость служению государству, обществу. церкви, семье и отдельным людям.
                  христиане не могут иметь радость служения обществу так как мертвы для мира.
                  и если по обязанностям служат обществу, то делают это не для общества, но для Бога.
                  каждое действие христианина для Бога.
                  потому радость служения и помощи одинакова вне зависимости от того кому, государству или семье. так как в любом случае это будет служение Богу.

                  так что проблема не в поиске что делать, а в бытности христианином.
                  как дети Бога можно жить где угодно, но в качестве христиан нет жизни в этом мире.
                  тогда под вопросом необходимость оставаться в этом мире.
                  как апостол Павел говорил что предпочитает жизнь, а не смерть только потому как полезно для христиан если оставался с ними.
                  сейчас же христианину не для кого оставаться живым, нет братьев по вере.

                  Комментарий

                  • Кентер
                    Отключен

                    • 22 October 2018
                    • 1468

                    #99
                    Сообщение от Dmitriy
                    Цель христианской жизни - служение другим в состоянии возрождения, то есть, когда человек испытывает, от Господа, подлинную радость служению государству, обществу. церкви, семье и отдельным людям. Христианская жизнь и вообще царство Господне - это царство служений, но вот, чтобы войти в подлинное и чистое восприятие служений от Господа и совершение их по отношению к другим людям, и требуется возрождение. Смерть - это все лишь отбрасывание тела. В предыдущем же сообщении речь шла об умирании относительно страстей, зол и пр., то есть, о том, чтобы отбрасывать их, становится равнодушным к ним, не произвольно, не как попало, а согласно Божественному Слову, понятому адекватно.
                    Сначала кесарю, потом мирскому обществу и только затем церкви... Весьма показательные приоритеты служения современного иудео-христианства.

                    Комментарий

                    • Димитрий
                      Ветеран
                      Совет Форума

                      • 30 September 2002
                      • 1620

                      #100
                      Сообщение от Кентер
                      Сначала кесарю, потом мирскому обществу и только затем церкви... Весьма показательные приоритеты служения современного иудео-христианства.
                      Если перечислять служения в последовательности, то на первом месте - Господь, потом царство божие, потом церковь, и так далее, от большего к меньше. В сообщении выше я немного упростил последовательность, для нужд данной дискуссии, во избежание возможных неясностей о служении церкви.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от dm14
                      христиане не могут иметь радость служения обществу так как мертвы для мира.
                      "Мир" в Слове не означает просто общество или мир, это несколько буквалистическое понимание. Господь учил притчами, в том числе говоря о "мире". И соответственно, полезно понимать соотношение буквы и духа в Слове, чтобы не только понимать, чему именно учил Господь, но и правильно практиковать. Если человек не знает соотношения в Слове духовного и буквального, то и не может понять в подлинности, что такое выход из мира. Павел же, говоря о смерти, писал совсем о другом. Он не касался духовных аспектов понимания притч Господних.

                      Комментарий

                      • dm14
                        мертвец

                        • 07 April 2017
                        • 3071

                        #101
                        Сообщение от Dmitriy
                        "Мир" в Слове не означает просто общество или мир, это несколько буквалистическое понимание.
                        для обсуждаемого не имеет значения буквально ли так как служение обществу не есть жизнью христианина.
                        жизнь христианина в том чтобы помогать другим освобождаться от рабства греха.
                        а то будучи свободным заниматься служением обществу состоящему из рабов греха, это значит служить господину рабов, то есть служить греху.

                        если же говорить о значении слова "мир", то это в общем можно говорить о похотях, желаниях и другом что обычно ведет людей к греху.
                        так вот обществом обычно управляют эти самые желания.
                        и даже общественные законы устанавливают для удовлетворения своих желаний.
                        потому христианин может служить только Богу, а для общества делать что не противоречит этому служению.
                        Сообщение от Dmitriy
                        Павел же, говоря о смерти, писал совсем о другом.
                        вполне прямо апостол говорил что ради других живым оставался.

                        21 Ибо для меня жизнь Христос, и смерть приобретение.
                        22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
                        23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
                        24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
                        25 И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере,
                        (Фил.1:21-25)

                        Комментарий

                        • Димитрий
                          Ветеран
                          Совет Форума

                          • 30 September 2002
                          • 1620

                          #102
                          Сообщение от dm14
                          а то будучи свободным заниматься служением обществу состоящему из рабов греха, это значит служить господину рабов, то есть служить греху.
                          Основа служения - это взирание к Господа и избегания зла, как греха, без чего всякое другое служение лицемерно. Что же касается общества, то в обществе есть как добрые люди, так и злые, и совершая свое служение, польза предназначена для добрых, а то, что злые используют ее не по назначению, это уже их проблема и Божественное Попущение. Например, продавец в магазине, продающий добросовестно хлеб, судья судящий по справедливому закону, без ненависти, чиновник, моряк - все они исполняют свои служения и приносят в этой жизни благо обществу, а в том мире, духовно, и если идут в небеса, то царству Господнему. Но это только если сначала верят в Господа и не делают зло, потому что оно грех. Не нужно помогать человеку, который заявляет о своих криминальных намерениях, но другие люди, особенно если духовное состояние их не известно, являются восприемниками помощи. Вообще царство Господне - это царство служений, а что касается помощи другим по освобождению от греха, то это в первую очередь задача самих освобождающихся, а духовной помощью, в первую очередь, должны заниматься священники, и это их сфера ответственности. У каждого есть свое служение к ближнему, а ближний - это не только индивидуальный человек, но и коллективный.

                          Комментарий

                          • dm14
                            мертвец

                            • 07 April 2017
                            • 3071

                            #103
                            Сообщение от Dmitriy
                            Что же касается общества, то в обществе есть как добрые люди, так и злые, и совершая свое служение, польза предназначена для добрых, а то, что злые используют ее не по назначению, это уже их проблема и Божественное Попущение.
                            для христианина нет разницы между добрыми и злыми так как все идут к смерти.
                            нет смысла помогать умирать добрым или злым.
                            даже имеют поговорку "благими намерениями вымощена дорога в ад".
                            примером того как себя люди убивают может быть глобальное потепление вызванное в основном деятельностью людей.
                            из-за отсутствия всезнания у людей, что бы не делали, могут идти только к смерти.

                            христиане же знают путь жизни, потому вместо того чтобы помогать приближаться к смерти служа обществу, лучше бы показывали другим путь жизни.
                            служить хорошим или плохим людям ведет к смерти, потому не может служение обществу быть частью христианской жизни.
                            Сообщение от Dmitriy
                            Вообще царство Господне - это царство служений, а что касается помощи другим по освобождению от греха, то это в первую очередь задача самих освобождающихся, а духовной помощью, в первую очередь, должны заниматься священники, и это их сфера ответственности.
                            если не помогать другим идти по пути жизни, то нет смысла вообще оставаться живыми христианам.
                            нет другого варианта жизни как христиане в этом мире.

                            Комментарий

                            • Димитрий
                              Ветеран
                              Совет Форума

                              • 30 September 2002
                              • 1620

                              #104
                              Сообщение от dm14
                              христиане же знают путь жизни, потому вместо того чтобы помогать приближаться к смерти служа обществу...
                              служить хорошим или плохим людям ведет к смерти, потому не может служение обществу быть частью христианской жизни.
                              Общество - это всего лишь одна из степеней ближнего, служение которому заповедано Господом. Здесь не принципиально то. что со временем мы все перейдем в другой мир окончательно, но важно какое качество нашего служение Ближнему на данный момент, и исполняем ли мы служение искренне, справедливо из верой. Это одна из составляющих процесса духовного возрождения, и поэтому важна не только для других, но и для нас самих. Цель служения в этом мире и в жизни после смерти, даже если возрождения, это благо других (и в этом контексте обретение счастья), но служение уже после того, как человек избегает зла.

                              На этом я бы хотел завершить наше с вами общение по данному вопросу.

                              Комментарий

                              • dm14
                                мертвец

                                • 07 April 2017
                                • 3071

                                #105
                                Сообщение от Dmitriy
                                Общество - это всего лишь одна из степеней ближнего, служение которому заповедано Господом.
                                Иисус не говорил верующим становится рабами общества.
                                христиане не должны исполнять желания людей и вообще общества, но должны действовать по любви.
                                не может человек служить сразу многим, поскольку интересы многих людей пересекаются, так что одному служит, а к другому при этом может даже вредить своим служением.
                                чтобы никому не вредить может служить только любви.
                                если же желает служить не Богу, а обществу, то идет путем смерти.
                                Сообщение от Dmitriy
                                На этом я бы хотел завершить наше с вами общение по данному вопросу.
                                нет жизни для христиан, так что нет что обсуждать.
                                но эта тема о другом, о том как влияют цели исполнения воли Бога на результаты...

                                Комментарий

                                Обработка...