цель исполнения воли Бога

[dm14]

С другой стороны, если вы соприкасаетесь с каким-либо другим объяснением, других людей, другой церкви, то вам тоже нужно смотреть насколько это адекватное учение.

тогда получается некая смесь разных верований отличная от всех.
где тогда найти братьев по вере, ведь они нужны для христианской жизни?
не считать ведь братьями тех кто в заблуждениях занимается идолопоклонством и другим подобным в своих сектах?
да и они сами не будут считать христианином с такой отличной от них верой.

много ведь говорится о любви к братьям по вере, так что будучи одиноким христианином не получится вести христианскую жизнь.

[Димитрий]

тогда получается некая смесь разных верований отличная от всех.
где тогда найти братьев по вере, ведь они нужны для христианской жизни?
не считать ведь братьями тех кто в заблуждениях занимается идолопоклонством и другим подобным в своих сектах?
да и они сами не будут считать христианином с такой отличной от них верой.

много ведь говорится о любви к братьям по вере, так что будучи одиноким христианином не получится вести христианскую жизнь.

Любить других не означает любить других относительно их личности, но означает любить истинное и доброе в них, не любить злое и ложное, и приносить им пользу, удерживаясь в первую очередь от делания, мышления, желания всяческого зла по отношению к ним, то есть, по сути, в первую очередь любовь к другим заключается в том, чтобы соблюдать заповеди, то есть, не делать зла, потому что это грех. А уже потом делать добро.

В свое время, когда Господь пришел, людям тоже было не так уж просто отказываться от привязанностей. Но потом они увидели, что Господь вел их к подлинной любви, показывая, в чем заключается подлинная любовь, а не просто любовь, основанная на личностном эгоизме или взаимной эгоистической любви.

[dm14]

Любить других не означает любить других относительно их личности, но означает любить истинное и доброе в них, не любить злое и ложное, и приносить им пользу, удерживаясь в первую очередь от делания, мышления, желания всяческого зла по отношению к ним, то есть, по сути, в первую очередь любовь к другим заключается в том, чтобы соблюдать заповеди, то есть, не делать зла, потому что это грех. А уже потом делать добро.

ну вот как например соблюдать "носите бремена друг друга"?
не в одной конфессии, значит физически нет собраний, общение предположим на христианском форуме.
разве может ли быть таким христианство?

[Димитрий]

ну вот как например соблюдать "носите бремена друг друга"?
не в одной конфессии, значит физически нет собраний, общение предположим на христианском форуме.
разве может ли быть таким христианство?

Уже сейчас вы можете, в рамках своих обязанностей, нести бремя другого. Когда вы исполняете свои обязанности, и ваша помощь идет на пользу всем, то вы тем самым, в определенном смысле, носите бремена других, облегчая им жизнь в той или иной степени: облегчая трудности общества, государства и так далее. И, после всего этого, и в повседневной жизни также, когда где-то помогаете из тех, кому действительно обоснованно нужна помощь, то тоже носите их бремя.

Но в первую очередь нужно взять на себя Господне иго и бремя, которое светло и легко.

[Двора]

вот и получается что не рабы.

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:12)

НЕ буду спорить с вами кем вы являетесь ... понятно что младенцем во Христе, а младенцы нуждаются в попечении, в уходе, хорошем качественном питании и в исправлениях, часто в избавлениях от разных заблуждений, а в таком состоянии конечно не раб - раб это труженик, исполнитель воли Господина, что не скажешь о младенце не различающием где лево а где право,
что не мешает ему ходить и заявлять что он наследник, ... наследник, но пока младенец у которого проблемы с верой и он не может творить дела которые творил Спаситель ...

[dm14]

Когда вы исполняете свои обязанности, и ваша помощь идет на пользу всем, то вы тем самым, в определенном смысле, носите бремена других, облегчая им жизнь в той или иной степени: облегчая трудности общества, государства и так далее. И, после всего этого, и в повседневной жизни также, когда где-то помогаете из тех, кому действительно обоснованно нужна помощь, то тоже носите их бремя.

христиане ведь не "мастера на все руки", но как бы части одного тела.
то есть христиане лучше действуют при сотрудничестве других христиан, но где их взять?

если же просто исполнять обязанности в обществе, можно трудится на общество не жалея себя и со временем тело может не выдержать нагрузки, что нужно отправлять в больницу или лучше сразу на кладбище из-за отсутствия перспектив дальше работать на общество.
в христианстве ведь многие слабые и имеющие жизненные трудности, так что долго активно работать на общество не получится.
такой путь христианина?

[dm14]

раб это труженик, исполнитель воли Господина, что не скажешь о младенце не различающием где лево а где право

раб не знает что делает, просто делает что сказали.
дети же когда нужно что-то сделать не стараются показать себя тружениками, не стараются показать как им тяжело, как много сил тратят и т.д.
дети смотрят на родителей и повторяют стараясь все больше соответствовать родителям.

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
(Иоан.5:19-21)

[Лука]

dm14

а у меня с этим проблемы, не получается ни грешить, ни обманывать себя.

Библия утверждает:

"Бог верен, а всякий человек лжив" (Рим.3:4)

"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)

"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды." (1Иоан.1:8,9)

Вы противоречите Библии. Значит кто-то лжет - либо Вы, либо слово Божье. Каков Ваш вариант?

апостолы значит хуже меня поняли христианство.

Не думаю, что это так.

если раб даже отдаст свою жизнь, то не может оплатить вечную жизнь. вечное не продается за временное.

Раб Божий не покупает жизнь вечную, а получает в дар от Бога.

а жить вечно смогут только сыны Бога, но не рабы.

Бог решит кто Ему сын, кто Ему раб и кто что получит в дар.

[dm14]

Вы противоречите Библии.

нет противоречия, так как грех причина для прихода спасения.
а получившие спасение не грешат, иначе нет спасения от рабства греха.

Не думаю, что это так.

Иисус ведь говорил по плодам сравнивать, так что раз у меня лучшие плоды, то и учение лучше понимаю.

Бог решит кто Ему сын, кто Ему раб и кто что получит в дар.

это просто напоминаю слова Иисуса.

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
(Иоан.8:34,35)

[Лука]

dm14

нет противоречия, так как грех причина для прихода спасения.
а получившие спасение не грешат, иначе нет спасения от рабства греха.

Противоречие вопиющее. Апостол Павел утверждал: "закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти." (Рим.8:1,2) Но мы знаем, что Ап.Павел умер. Значит спасение приходит только после смерти, а случаев спасения до смерти в истории человечества не зафиксировано.

Иисус ведь говорил по плодам сравнивать, так что раз у меня лучшие плоды, то и учение лучше понимаю.

У Вас лучшие плоды, чем у Апостолов Божьих, в частности чем у Ап.Павла? Сколько народов Вы обратили в Христианство? Тут на форуме уже один такой есть, по указке которого язычники стройными рядами идут в Христианство

это просто напоминаю слова Иисуса. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. (Иоан.8:34,35)

Невозможно стать сыном Божьим предварительно не став рабом Божьим.

[dm14]

Значит спасение приходит только после смерти, а случаев спасения до смерти в истории человечества не зафиксировано.

не все сразу, если не будет кто-то избавлен от греха, то и при общем спасении от смерти не будет.

Последний же враг истребится смерть,
(1Кор.15:26)
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:52)

У Вас лучшие плоды, чем у Апостолов Божьих, в частности чем у Ап.Павла? Сколько народов Вы обратили в Христианство?

какой смысл в проповедях апостолов, если никто не спасен ими, даже сами спасение не получили?
теперь только проблемы от того, много заблуждений наросло чтобы прикрыть факт отсутствия спасения от практики христианства.

Невозможно стать сыном Божьим предварительно не став рабом Божьим.

в детстве похожи на рабов, но не рабы.
с рабским подходом не стать наследником.
это все равно что наследник приходит и говорит что освобождает от рабства греха, а в ответ говорят что хотят вечно быть в рабстве, только у Бога.
нет смысла освобождать тех кто желает быть рабом.

а если кажется что есть разница между рабами Бога и рабами греха, то это только кажется, так как Бог никого не порабощает, но над всеми Бог.
грех же порабощает, так что если рабом, то греха только можно быть.
а что некоторые говорят о рабах праведности, то это о рабах греха безуспешно пытающихся не грешить.

[Лука]

какой смысл в проповедях апостолов, если никто не спасен ими, даже сами спасение не получили?

Кто и когда обещал, что Апостолы кого-то спасут?
"Ибо мы спасены в надежде." (Рим.8:24) Кто же эти "мы", если не Апостолы?

[dm14]

Кто и когда обещал, что Апостолы кого-то спасут?

они ученики Иисуса и на себе должны были показать как правильно принять спасение, но в отличие от меня не смогли принять говорите.

Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
(Деян.13:47)


во второй приход уже не будет очищения греха, так что которые еще грешат не получат спасения от смерти, но только очищенные.

так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:28)

[Димитрий]

такой путь христианина?

Начните с избегания зол, как грехов, и веры в Господа Бога Иисуса Христа, и исполнения своих ежедневных обязанностей. Если вы с этого начнете, и будете в первую очередь нести Господне иго и бремя, то тогда вам будет яснее, как распределить разумно и адекватно время для служения в обществе, как заботясь о себе, своем здоровье, не только физическом, но и ментальном, приносить адекватную пользу другим. А что касается помощи других, то вот, вы можете выяснять для себя вопросы при помощи других людей, так что помощь есть. А в повседневной жизни сможете, если необходимо, прибегать к помощи других людей, не обязательно только христиан. Ведь если сантехник вам чинит кран, то важно, чтобы он хорошо починил, и при этом не является абсолютно принципиальным, с точки зрения результата, насколько чистым является его христианская вера и жизни.

[Лука]

они ученики Иисуса и на себе должны были показать как правильно принять спасение, но в отличие от меня не смогли принять говорите.

Вот, Я - на тебя, гордыня, говорит Господь Бог Саваоф; ибо пришел день твой, время посещения твоего. И споткнется гордыня, и упадет, и никто не поднимет его; и зажгу огонь в городах его, и пожрет все вокруг него. (Иер.50:31,32)