цель исполнения воли Бога

[dm14]

наверное есть люди которым Бог открыл правильное понимание некоторых текстов Библии и наверное такие люди высказывали на форуме свое мнение.
почему же до сих пор нет окончательного общего мнения в многих темах на форуме?
почему люди не отказываются от неверного понимания даже если слышат верное?

любое мнение дает видимость получения плодов и неверное понимание обычно предлагает более легкий путь для получения похожих плодов, потому от этих вариантов не желают отказываться.
как же отличить обман среди предлагаемого?

обычные плоды обмана отличаются тем что представляют искаженное понимание Бога.
например могут предложить молится, совершать какие-то действия и результатом обещают спасение и другое подобное.
то есть изображают Бога как раба каких-то правил, который как робот будет спасать и другое, если дать ему правильную команду.

правильный путь не нуждается в влиянии на Бога, но он в том чтобы изменить самого человека.
правильный путь в том чтобы сделать человека подобным тем с которыми Бог предпочитает общаться.
потому не нужно выполнять какие-то "тайные" действия на которые должен среагировать Бог.
но все действия должны дать плоды в виде изменения самого человека к лучшему.

потому верующие должны смотреть не на какие-то "доказательства" из Писаний будто Бог должен их спасти или еще что-то, но на изменения самих себя.
не за Богом, но за собой и своим поведением должны следить верующие.

например, если же говорить о исполнении воли Бога, то ее исполнение слугами и детьми Бога имеет разный результат.
слуги получат какую-то плату и уйдут, а дети с отцом останутся.
потому не нужно как слуги пытаться больше заработать себе исполняя волю Бога.
нужно как дети исполнять волю Бога чтобы стать более похожими на отца.

то есть цель христиан исполнения воли Бога не в том чтобы больше угодить Богу и как результат получить плату за то, но в том чтобы совершенствовать себя, становится все лучше, все более похожими на отца.

[ЯОлег]

цель исполнения воли Бога
наверное есть люди которым Бог открыл правильное понимание некоторых текстов Библии и наверное такие люди высказывали на форуме свое мнение.
почему же до сих пор нет окончательного общего мнения в многих темах на форуме?
почему люди не отказываются от неверного понимания даже если слышат верное?
...
то есть цель христиан исполнения воли Бога не в том чтобы больше угодить Богу и как результат получить плату за то, но в том чтобы совершенствовать себя, становится все лучше, все более похожими на отца.

Наша цель вернуть себе то, что утрачено было в результате первородного греха - подобие Божие. А вернуть его можно только очищая сердце своё от лукавого и перерождаясь духом во Христе. В результате такого очищения и духовного перерождения получается новый человек - духовный. О чём и говорил Христос Никодиму, что необходимо нам переродится, иначе не сможем войти в Царство Божие.
И именно по мере духовного перерождения человека во Христе он становится способен вмещать верою в сердце истину, которая затем очищает и разум его, для верного понимания всего. Именно перерождаясь духом человек может уже отличать истину от правдоподобной лжи и, как следствие, уже идти верным, спасительным путём к горнему, а не блуждать по земле, внимая лукавым людям, ведущим его множеством земных религиозных дорог, которые петляют по земле, но в небо не поднимают.
Процесс духовного перерождения не одномоментный, но, как правило, постепенный и длительный. Соответственно и истину не могут вмещать все люди одинаково, но Господь открывает её нам по мере того, как способно вместить её сердце наше. Поэтому не может быть общего мнения у людей, перерождённых духом во Христе или перерождающихся, с тем огромным большинством плотских христиан, которые не духовного перерождения ищут, но довольствуются внешним, поверхностным, показным "христианством", которое даёт им ложное успокоение их совести и вселяет ложную надежду на спасения при том, что они остаются обычными плотскими людьми.
И если перерождающиеся во Христе становятся истинной Церковью Христовой, то плотские "христиане" довольствуются своими земными религиозными структурами, которые они сами себе выбирают по вкусу и цвету, и могут даже бегать из одной в другую, в зависимости от того, где им более комфортно.

[Serj012]

Наша цель вернуть себе то, что утрачено было в результате первородного греха - подобие Божие. А вернуть его можно только очищая сердце своё от лукавого и перерождаясь духом во Христе. В результате такого очищения и духовного перерождения получается новый человек - духовный. О чём и говорил Христос Никодиму, что необходимо нам переродится, иначе не сможем войти в Царство Божие.
И именно по мере духовного перерождения человека во Христе он становится способен вмещать верою в сердце истину, которая затем очищает и разум его, для верного понимания всего. Именно перерождаясь духом человек может уже отличать истину от правдоподобной лжи и, как следствие, уже идти верным, спасительным путём к горнему, а не блуждать по земле, внимая лукавым людям, ведущим его множеством земных религиозных дорог, которые петляют по земле, но в небо не поднимают.
Процесс духовного перерождения не одномоментный, но, как правило, постепенный и длительный. Соответственно и истину не могут вмещать все люди одинаково, но Господь открывает её нам по мере того, как способно вместить её сердце наше. Поэтому не может быть общего мнения у людей, перерождённых духом во Христе или перерождающихся, с тем огромным большинством плотских христиан, которые не духовного перерождения ищут, но довольствуются внешним, поверхностным, показным "христианством", которое даёт им ложное успокоение их совести и вселяет ложную надежду на спасения при том, что они остаются обычными плотскими людьми.
И если перерождающиеся во Христе становятся истинной Церковью Христовой, то плотские "христиане" довольствуются своими земными религиозными структурами, которые они сами себе выбирают по вкусу и цвету, и могут даже бегать из одной в другую, в зависимости от того, где им более комфортно.

Наша цель избавиться от средневекового снобизма от первородном грехе которого ни когда не было кроме фантазий о бесконечной индульгенции.

[willkop]

почему же до сих пор нет окончательного общего мнения в многих темах на форуме?

Потому, что не написано - пока не придём в единство мнений, но написано - в единство веры.

Можете, к примеру, представить себе доктринальные различия у группы верующих, которых кинули львам на арену только за то, что они каждый в отдельности отказались отрекаться от Христа.

Православный кричит католику - зря подохнешь, у вас Папа посредник вместо Христа.
Католик лютеранину - в ад ведь идёшь, у вас апостольской преемственности нет.
Баптист им - вы крестились в младенчестве и не уверовали, осуждены будете.
Пятидесятник - а вы на языках не помолились и ваш дух теперь слаб без назидания.
Все дружно харизмату - а у вас платочки не надели, теперь Бог точно не примет к Себе.
Харизматы - а мы вообще сейчас помолимся и ангелы львам пасти скотчем замотают ... после того, как они вас отсталых и убогих сожрут.

Но там, перед лицом смертельной опасности будет рулить только единство веры.
Про доктрины никто и не вспомнит ... кроме тех, кто предварительно отреклись для сохранить свою задницу и доказать всем, что правы только они.

А так же написано - в полную меру возраста Христова, мужа совершенного.
Разный возраст духовный предполагает и разный уровень понимания Божьих истин.
В первом классе не учат высшую математику.

почему люди не отказываются от неверного понимания даже если слышат верное?

Отказываются ... в ком Дух Божий.

Сколько ни хватайся за то, что нравится, но не Божья воля, выбросить это на помойку - вопрос времени потому, как Бог в тебе мириться с этим не будет, а идти против рожна крайне трудно.
Однозначно в итоге придётся либо Бога посылать подальше, либо слушаться.

А вот в ком нет Его духа, выбирают себе учителей, которые ласкали бы их слух ... как в ситуации с Аароном на просьбу евреев сделать им бога.

правильный путь не нуждается в влиянии на Бога, но он в том чтобы изменить самого человека.

А вот это и есть центральная, фундаментальная проблема христианства ... особенно современного, сытого и вальяжного.

Подавляющее большинство пытается сделать (найти) себе бога, который отвечал бы всем их нуждам и чаяниям.
Т.е. уподабливают его себе.

И только те, кому реально нужен Бог, готовы в терпении и вере позволить Богу менять их в образ Христа, хотя процесс длительный и крайне болезненный.
За то результат: я и Он - одно.

[Лука]

Наша цель вернуть себе то, что утрачено было в результате первородного греха - подобие Божие.

В результате грехопадения Адама и Евы человек не потерял, а приобрел подобие Божье. Так учит Библия.

- - - Добавлено - - -

Католик лютеранину - в ад ведь идёшь, у вас апостольской преемственности нет.

Вы может привести хоть один конкретный пример, когда бы Католик написал такое Лютеранину?

[ЯОлег]

В результате грехопадения Адама и Евы человек не потерял, а приобрел подобие Божье. Так учит Библия.

Подобие Божие грехом и грехопадением не приобретается, но утрачивается. А слова дьявола о том, что станете как боги, знающие добро и зло - ложь, так как хитрый и коварный дьявол сказал только то, что нужно было ему для прельщения Евы. Он извратил истину, выдернув нужную ему для соблазна Евы часть и не упомянув главную - что добро возможно только тогда, когда есть зло, а зло узнаётся только через соблазн, прелесть, искушение и нарушение заповеди Божьей, что и есть грех, через который смерть. Дьявол прельстил правдоподобной ложью, утаив всю истину, которая неделима как и Сам Бог.

[Лука]

Подобие Божие грехом и грехопадением не приобретается, но утрачивается. А слова дьявола о том, что станете как боги, знающие добро и зло - ложь

В таком случае, Вы обвиняете во лжи Бога, который сказал "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3:22)
Кто же эти "мы", одним из которых стал Адам? Ангелы и бесы, которые были созданы до Адама. Также в состав этих "мы" входит Бог ибо только упоминание о Нем пишется с заглавной буквы. Таким образом в данном случае Вы оклеветали дьявола, который сказал правду "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." (Быт.3:5)
Во-вторых, Бог подтвердил, что узнав добро и зло человек стал подобен Ему. Ведь до грехопадения у человека этого подобия не было. Проследим последовательность событий:
Намерение Бога: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему" (Быт.1:26)
Действие Бога до грехопадения: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27) О подобии нет ни слова.
Оценка творения после грехопадения: "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его..." (Быт.5:1)
Таким образом Вы оклеветали и сатану, и Бога, и человека, который стал подобием Бога только после познания добра зла от дьявола.

[nelson]

.

то есть цель христиан исполнения воли Бога не в том чтобы больше угодить Богу и как результат получить плату за то, но в том чтобы совершенствовать себя, становится все лучше, все более похожими на отца.

Цель исполнения воли Бога должна соответствовать цели Божией.

[dm14]

Именно перерождаясь духом человек может уже отличать истину от правдоподобной лжи и, как следствие, уже идти верным, спасительным путём к горнему, а не блуждать по земле, внимая лукавым людям, ведущим его множеством земных религиозных дорог, которые петляют по земле, но в небо не поднимают.

ложь разве что люди должны покаяться?

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деян.17:30)

вот некоторые могут всю жизнь повторять "прости меня грешного" и "Иисус Господь" думая что это есть христианство.
ну а преображение думают что это Иисус сделает.

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.
(Фил.3:21)


так почему люди должны отказываться от этого пути покаяния и искать другой?
есть же подтверждение некоторыми текстами Библии что верный путь.

[ЯОлег]

В таком случае, Вы обвиняете во лжи Бога, который сказал "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3:22)
Кто же эти "мы", одним из которых стал Адам? Ангелы и бесы, которые были созданы до Адама. Также в состав этих "мы" входит Бог ибо только упоминание о Нем пишется с заглавной буквы. Таким образом в данном случае Вы оклеветали дьявола, который сказал правду "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." (Быт.3:5)
Во-вторых, Бог подтвердил, что узнав добро и зло человек стал подобен Ему. Ведь до грехопадения у человека этого подобия не было. Проследим последовательность событий:
Намерение Бога: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему" (Быт.1:26)
Действие Бога до грехопадения: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27) О подобии нет ни слова.
Оценка творения после грехопадения: "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его..." (Быт.5:1)
Таким образом Вы оклеветали и сатану, и Бога, и человека, который стал подобием Бога только после познания добра зла от дьявола.

Мои обвинения во лжи дьявола, который лжец и отец лжи, но не Бога, Который истина и в Котором лжи нет и быть не может. Адам стал как Бог, после вкушения запретного плода, только лишь в том, что узнал добро и зло. И всё! Причём зло, которое узнал Адам - это и есть дьявол, которому Адам дал доступ к себе через нарушение заповеди Божьей и вкушения запретного плода. Но этим познанием он не приблизил, но безконечно отдалил себя от Бога, так как Бог знает добро и зло, но зло не имеет власти над Богом, Бог же, как Творец всего сущего, властен над всем. Адам, который был Богоподобен, познав зло (дьявола) познал и всё, в чём выражается и проявляется это зло: страх, стыд, хитрость, лукавство, что видим мы по его дальнейшему поведению и словам в Эдеме.
И в чём же, по вашему, тут приобретения Богоподобия? Когда видим ставшего нечистым Адама, уподобившегося дьяволу. А всё именно потому, что Адам волей своей сам, прельстившись, впустил в себя зло (дьявола), хотя мог и должен был не делать этого, зная заповедь Божью.
Дьявол же солгал в том, что не сказал Еве всей правды, но для прельщения Евы использовал только нужную ему часть, которая, будучи оторвана от всей истины, стала ложью, а так как злые намерения были в словах дьявола, значит и слова его - ложь. Да и боги, о которых говорил дьявол - это не Бог.
Бог не творит иных подобий, отличных от Себя, но Каков Сам, тем и наделяет творения Свои. И тем более не делает Бог зла, так как не имеет с ним ничего общего. Поэтому и человек, сотворённый Богом был Богоподобен и не было в нём никакого зла, доколе не впустил его человек извне волею своей, утратив первоначальное Богоподобие своё.
Поэтому, Богоподобие Адама было не в познании зла (дьявола), как ошибочно полагаете вы, а в сохранении, сбережении себя от зла (дьявола).
А для всех нас - в очищении и освобождении от зла.

[dm14]

Но там, перед лицом смертельной опасности будет рулить только единство веры.
Про доктрины никто и не вспомнит ... кроме тех, кто предварительно отреклись для сохранить свою задницу и доказать всем, что правы только они.

присутствующие там атеисты и сатанисты также могут показать единство веры и надежды с теми представителями разных религиозных групп.
перед пропастью верующий, сатанист и атеист могут остановится и не упасть.
но в вопросах духовного, невидимого могут быть разные мнения, нет единства веры.

Разный возраст духовный предполагает и разный уровень понимания Божьих истин.
В первом классе не учат высшую математику.

если будут считать что повторение таблицы умножения правильный путь, то могут этим всю жизнь заниматься думая что так исполняют волю Бога.
а тех кто высшую математику изучает могут не признавать христианами, так как повторением таблицы умножения не занимаются всю жизнь.

Отказываются ... в ком Дух Божий.

почему должны отказываться от неверного мнения, если подтверждение ему имеют в текстах Библии?
это ведь от Библии нужно отказаться получается.
так что могут посчитать что это нечистый дух побуждает отказаться от неверного мнения.

- - - Добавлено - - -

Цель исполнения воли Бога должна соответствовать цели Божией.

если знают Бога, то это уже имеют жизнь вечную.
которые только узнали о Боге могут думать что например цель в том чтобы люди жили по закону, раз дал его.

[ЯОлег]

ложь разве что люди должны покаяться?
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деян.17:30)
вот некоторые могут всю жизнь повторять "прости меня грешного" и "Иисус Господь" думая что это есть христианство.
ну а преображение думают что это Иисус сделает.

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.
(Фил.3:21)
так почему люди должны отказываться от этого пути покаяния и искать другой?
есть же подтверждение некоторыми текстами Библии что верный путь.

Именно с искреннего покаяния и начинается спасение каждого из нас. И именно совесть побуждает человека на искреннее покаяние. И если человек слушает совесть свою, то верно поступает.

[Лука]

ЯОлег

Мои обвинения во лжи дьявола, который лжец и отец лжи, но не Бога, Который истина и в Котором лжи нет и быть не может.

Не смешите. Ответьте на простой вопрос - если Бог и дьявол утверждают одно и то же, кто из них лжет?

Адам стал как Бог, после вкушения запретного плода, только лишь в том, что узнал добро и зло. И всё!

А знание добра и зла есть подобие человека Богу. И всё!

Но этим познанием он не приблизил, но безконечно отдалил себя от Бога

Ваш бог настолько слаб, что человек по своему усмотрению может его приблизить или отдалить? Да еще и безконечно, хотя ни один человек в мире не знает что такое бесконечность?

Адам, который был Богоподобен, познав зло (дьявола) познал и всё, в чём выражается и проявляется это зло: страх, стыд, хитрость, лукавство, что видим мы по его дальнейшему поведению и словам в Эдеме.

И Вы можете процитировать то место Библии, где прямо сказано, что зло, которое познал Адам в раю, не его грех, а именно дьявол?

И в чём же, по вашему, тут приобретения Богоподобия? Когда видим ставшего нечистым Адама, уподобившегося дьяволу.

Библия не оставляет ни малейшего сомнения в том, что подобие человека Богу именно в познании добра и зла. А вот то, что Адам стал подобным дьяволу - исключительно плод Вашей фантазии. Не согласны? Что конкретно у Адама появилось подобного дьяволу после вкушения плода с древа познания добра и зла? Знание добра и зла? Но это свойство сделало человека подобным Богу, о чем нам сообщил Сам Бог. Но может быть Ваш бог - дьявол т.к. только это вносит хоть какую-то логику в Ваши суждения?

А всё именно потому, что Адам волей своей сам, прельстившись, впустил в себя зло (дьявола), хотя мог и должен был не делать этого, зная заповедь Божью.

Где в Писании сказано хоть слово о том, что человек впустил в себя дьявола? И какую заповедь Бога человек нарушил в Эдеме?

Дьявол же солгал в том, что не сказал Еве всей правды

Что значит "всей правды"? Вы уверены, что в заповедях "Не убивай", "Не прелюбодействуй", "Не кради" содержится вся правда об убийстве, прелюбодеянии и воровстве? "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". (Иуд.1:9)
А Вы берете на себя наглость судить дьявола называя ложью то, что ложью не является?

Да и боги, о которых говорил дьявол - это не Бог.

Разве дьявол утверждал иное?

И тем более не делает Бог зла, так как не имеет с ним ничего общего.

Мои подозрения о том, что Бога Вы не знаете и Библию не читали начинают оправдываться. Читаем:

Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; (2Цар.12:11)

за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того; (4Цар.21:12)

И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.
(1Цар.19:9)

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

"А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа." (1Цар.16:14)

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

Поэтому и человек, сотворённый Богом был Богоподобен и не было в нём никакого зла, доколе не впустил его человек извне волею своей, утратив первоначальное Богоподобие своё.

Ничего подобного в Библии нет. Но совершенно очевидно, что:
- Библию Вы не читали;
- Бог Библии и Христиан - не Ваш бог;
- обвиняя сатану во лжи Вы во лжи обвиняете Бога сказавшего то же самое;
- отрицаете подобие человека Богу изложенное в Библии;
- судите сатану, чего не посмел даже Архангел Михаил;
- лжете о том, что Бог не творит зла.

Опомнитесь и покайтесь, пока не поздно.

[dm14]

Именно с искреннего покаяния и начинается спасение каждого из нас. И именно совесть побуждает человека на искреннее покаяние. И если человек слушает совесть свою, то верно поступает.

если всю жизнь только каются, значит не признают что прощены, ведь не нужно каяться о том о чем простили уже.
если же нужно постоянно каяться потому как постоянно грешат, то это показывает что остаются рабами греха.
не признают себя неправыми, так как считают что при этой жизни на земле невозможна полная свобода от греха.
вот и продолжают всю жизнь только каяться и только в этом видят христианство.

разве христианство только в покаянии?
так и другие теории о христианстве могут быть, что вот например если церковь посещают, тогда часть тела церкви и со всей церковью будут спасены.
разве все те теории это верный путь?
все могут какие-то тексты Библии как доказательство своей правоты приводить.

[Лука]

если всю жизнь только каются, значит не признают что прощены, ведь не нужно каяться о том о чем простили уже. если же нужно постоянно каяться потому как постоянно грешат, то это показывает что остаются рабами греха.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы
(Еккл.7:20)