Огненное искушение..

[baptist2016]

Да кто же я таков, что бы с Вами спорить, с Вами Библия не согласна, вот к Ней все претензии.

вижу вы так и не исследовали то что вам было сказано, а далее пререкаетесь. Бессмысленное занятие. Так и знайте.

[Певчий]

Согласен, но присутствующий посредник не означит того, что Бог не искушал Авраама Лично через Ангела для испытания его веры.

Дело в том, что значение термина "искушать" сегодня - это уже не то же самое, что оно означало когда-то. Со временем термины изменяются и приобретают чуть другого оттеночного смысла. Отсюда возникают противоречия у многих в восприятии слова Апостола Иакова, писавшего, что бы никто не говорил в искушении, что то Бог его искушается, ибо Бог не искушается злом и Сам не искушает никого. В русском языке данный термин имеет более причастность у сатане, что именно он искушает человека. В этом смысле не очень корректно звучат фразы в Писании, что Бог кого-то искушал. Это несовершенство терминов. Буквально Бог никого не искушал. Но автор Бытия, описывая историю с Авраамом, использовал знакомое для плотских людей сравнение с искушением (где оно более подразумевает испытание). Я же вижу эту историю вообще иначе. Буквально искушал Авраама сатана. Бог лишь косвенно стоял за этим искушением, как Первопричина всего, без согласия Кого в этом мире ничего не может произойти. В этом смысле я вижу "искушение" Богом человека, а не в буквальном смысле. А если еще учесть, что приносить в жертву детей своим богам было обыденной практикой у народов того времени, что мог видеть Авраам много раз, то особого подвига в том жертвоприношении вообще не было для людей, живших в те времена. Потому я думаю, что Авраама искусил именно сатана, предлагая ему проявить свою преданность своему Богу тем, что он также принесет в жертву своего сына, как то делали другие. Дескать, Авраам, а чем ты преданней своему Богу за тех язычников, которые регулярно приносят в жертву своим богам своих детей? Докажи, что ты чтишь своего Бога не меньше, чем чтят они своих богов! И Авраам повелся на это искушение и уже готов был убить своего сына, но Ангел Божий остановил его. И заслуга Авраама была именно в том, что он смог расслышать голос внушения Ангела Божия. В нем была внутренняя борьба. Разум твердил: "Принеси в жертву сына! Прояви любовь к Богу!" А интуитивное чутье в духе подсказывало, что что-то тут- не так, что не нужны Богу такие жертвы. Но так как разум его был пропитан язычеством, среди которого он жил, то и трудно было ему разобраться в той каше в голове, что там творилась. И вот здесь на помощь приходит именно дух, который превыше разума, который дает чутье (я его называю интуитивным чутьем) там, где разум противостоять греху еще не может. Такое часто опытно переживают многие люди, когда на уровне разума они бывают связаны ложными догматическими воззрениями, так что следуют слепо языческим традициям (как Авраам последовал языческой традиции принести богам в жертву первенца), но сердце слышит какое-то интуитивное волнение, что что-то неправильно в этой традиции. И те, кто научились различать то интуитивное чутью, тогда идут верою против того, чего их разум еще четко не понимает и что может казаться в уме как неправильное. Это и есть идти на зов свыше, идти верою. Способность слышать этот зов и остановила Авраама от убийства своего сына. Я так понимаю.

[diana]

Конечно нет... и многие другие, такие же предупреждения, не относятся... вот одно из них:

1 Кор 13:13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Павел, о том же самом... о скорых гонениях, которые возгорятся как пожар... кто устоит, до смерти, тот получит награду, кто не устоит, тот шкуру свою спасёт, от гонений...

так огонь, огненное искушение и приключение странное, это как бы аллегории, а не прямой смысл?..

- - - Добавлено - - -

Петр говорит о третьем крещении - огненном.

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; (Матф 3:11)

как интересно, Духом Святым и огнём.. получается это не одно и тоже.. так что же это такое огонь и огненное искушение?..

[Алексей1984]

Тут более подходит термин «проверял» а не искушал.

Библия свидетельствует что именно искушал.

Искушение это создание такого условия для ангела или человека при котором искушаемый может отвергнуть Божью волю и впасть в грех своеволия . (Алексей1984)


Кто создал условия для искушения Авраама, не Бог ли Лично через ангела Своего?

А кто создал искушения Иову и положил предел глубины этого искушения не Бог ли Лично через сатану?

Кто предуготовил искушение Иисусу Христу в пустыне, не Дух ли организовав встречу сатаны с Господом.

Слава Богу все три искушаемых быв испытаны не согрешили ничем в своих искушениях

[diana]

Матф.3:11 Идущий за мною будет крестить вас Духом Святым и огнем

1Кор.3:13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

1Кор.3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Речь о сгорании иллюзий. То, что человек считал важным и истинным, окажется его собственной иллюзией и лицемерием, окажется только видимостью.

1Пет 4:12 Αγαπητοι Любимые, μη не ξενιζεσθε дивитесь τη εν в υμιν вас πυρωσει горению προς к πειρασμον испытанию υμιν вам γινομενη делающемуся ως как ξενου дивного υμιν [с] вами συμβαινοντος происходящего

Избавление от иллюзий - это всегда испытание для человека.

ок.. а что же это за огонь? как он выглядит? это дух? или энергия? он видимый, или невидимый? откуда он берётся? как нам его распознать, чтобы не чуждаться этого огненного искушения в испытание посылаемое?...........................

[Promiteii]

та
- - - Добавлено - - -
B]и[/B] огнём.. получается это не одно и тоже.. так что же это такое огонь и огненное искушение?..

Это искушение, несущее смерть, тоесть обжигающее смертью, чтоб человек скорее разобрался что к чему и выбрал правильную сторону. Вот вас не мешало бы розгами оприходывать или например дать тяжелую работу, тогда многие вопросы вы бы поняли скорее гармоничнее и безболезненней для вашего будущего

Но решает жизнь человека лишь Бог, ему виднее как кого вести к Себе

Проблема в том что вы застряли в теории, а к практике так и не перешли, много лет строчите одно и тоже а развития практически никакого, нет условий для испытания вашей веры

Я могу и ошибаться))

[Алексей1984]

Дело в том, что значение термина "искушать" сегодня - это уже не то же самое, что оно означало когда-то.

Значение искушения всегда одно и тоже.
Искушение это создание такого условия для ангела или человека при котором искушаемый может отвергнуть Божью волю и впасть в грех своеволия . (Алексей1984)

[Briliant]

так огонь, огненное искушение и приключение странное, это как бы аллегории, а не прямой смысл?..

Как раз я уверен, что прямой смысл... Пётр не только апостол, но и пророк... ему, как пророку было открыто, с чего всё начнётся... всё началось именно с римского пожара, после которого обвинили христиан... и начались массовые казни...

[diana]

Все искушения в этом мире носят очистительный и воспитательный характер. Как сказал Христос, надобно тем искушениям прийти. Хотя и говорит, что горе тем людям, через кого приходят соблазны, а с ними и испытания для других. Огненным они называются образно, как символ очищения для человека. А говорит Петр о всех формах искушений, которые ожидают всех людей в этом мире. Ибо всегда, во все времена, все люди подвергаются им в этом мире.

ага, так значит огонь и огненное искушение, это образно так сказано?.. а геена огненная это тоже образно, а не потому что там огонь (физический, или ещё какой-то иной природы, или духовный)?..

[Певчий]

ага, так значит огонь и огненное искушение, это образно так сказано?.. а геена огненная это тоже образно, а не потому что там огонь (физический, или ещё какой-то иной природы, или духовный)?..

Да, образно. Просто используют ассоциации из этого мира, чтобы при помощи их попытаться описать хотя бы тень здания, но не само здание.

[diana]

Искушение это испытание. Христиане, возможно не ожидали, что Бог не защитит их как Мисаха, Седраха и Авденаго в огненной печи. И им было странно - почему так происходит, почему христиан массово сжигают и они горят. Вот Петр и написал, что бы они не боялись, не считали всё это странным и непонятным, а принимали как и Христос принял свои страдания, потому что в воскресении они возрадуются. Нас это тоже касается, потому что в любой момент могут начаться гонения и в каждом веке они есть, просто в разных странах. Ну и особенно когда придет антихрист и всех верующих будут просто убивать.

даже не верится, - за что убивать верующих? ведь их так много на Земле, может даже поболее будет чем неверующих..

[Певчий]

Значение искушения всегда одно и тоже.
Искушение это создание такого условия для ангела или человека при котором искушаемый может отвергнуть Божью волю и впасть в грех своеволия . (Алексей1984)

Именно потому данный термин не корректен по отношению к Богу, Который никого не искушает и Сам не искушается злом. (Апостол Иаков).

[baptist2016]

ага, так значит огонь и огненное искушение, это образно так сказано?.. а геена огненная это тоже образно, а не потому что там огонь (физический, или ещё какой-то иной природы, или духовный)?..

вы забыли про Содом и Гомору, Адму и Цивоим; и про буквальную "гиенну огненную" где сжигались мусор и пр.мерзости..... Кто о них знал в Иудее, то при их упоминании были четкие представления , а не языческие ассоциации в вперемешку с фантазиями о греко-римских аидах и адах с гадесами....

[diana]

Не про это спрашивал, спрашивал о другом, кем именно посылаются, кем именно?

видимо сатаной? ведь Бог не искушает никого (сказано в Писании)..

[baptist2016]

Как раз я уверен, что прямой смысл... Пётр не только апостол, но и пророк... ему, как пророку было открыто, с чего всё начнётся... всё началось именно с римского пожара, после которого обвинили христиан... и начались массовые казни...

а до этого казней не было?