Ибо так возлюбил Бог мир...

[Живущий]

Но ведь это же замысел Божий?
Нет?

К таким Он уже пришёл, коль они рождены свыше и в Духе Святом пребывают.

А когда приходил Христос в этом случае спасать их?

[АлексВлад]

А когда приходил Христос в этом случае спасать их?

Об этом нужно у них спросить - един посредник между Богом и человеком - человек Иисус Христос.
я могу только о себе сказать, но ведь я Вам не интересен...

[Пломбир]

Пришла такая мысль - Ибо так возлюбил Бог мир, что послал сына Своего единородного...да бы мир не погиб!
.... Тому миру, который дал Он нам в пользование.

Мир подразумевается в Бибии в 3-х значениях
Мир -как создание ,планета Земля и всё что ней существует.
Мир-как отсутствие войны .
Мир ,как неверующее в истинного Бога человечество.

то получается, Отец хотел изменить наше отношение не к Богу, а к миру!

Во-первых прояснИте,пожалуйста, для вас Бог и Отец это одна и та же личность?
А ,то, тут есть люди с разными представлениями.

Не в этой ли жизни мы нарушаем волю Отца - построить рай на земле?

Воля Бога не состоит в том,что мы построили "своею собственной рукой". Потому,что люди не способны на это,Бог это знает,как Он может ожидать от нас этого?
Он САм вернёт нам потерянный нашими пра- рай.

- - - Добавлено - - -

Да и рай я имел ввиду на земле и при этой жизни.

Ошибка.Рай будет только после времени воскрешения мёртвых. "Эта жизнь" только отбор тех,кто будет воскрешён,а кто не будет.

- - - Добавлено - - -

Как к Царству Божьему.

Ошибка. Его ещё нет нигде.
Царство Божье будет и эта форма правления,временная мера по пути приведения Богом человечества к совершенству.

Да и Пресвятая Троица - это кто и откуда?

Это языческое мировоззрение.Язычники ,получив Благую весть не могли взять в толк,как это Бог-один?вот и придумали по образу своих многочисленных богов -троицу,дескать один, но состоит их трех.

[Живущий]

Об этом нужно у них спросить - един посредник между Богом и человеком - человек Иисус Христос.
я могу только о себе сказать, но ведь я Вам не интересен...

Так я у них спрашивал, а они мне цитаты из Писания дают почитать. И считают, что если они Писание прочли, то значит уже к ним пришел Христос и спас их....

[Abdrushin]

Иисус учил жить по любви в этой жизни, и тогда и умирать будем без страха!

Согласен, но не только умирать мы будем без страха, но еще и саму земную жизнь мы будем проживать без страха.

Во всём есть обратная сторона. И только познав "ОБЕ" стороны можно сделать вывод, что ВСЁ угодно Богу. Как добро, так и зло, как свет, так и тьма, как видимое, так и не видимое - но выбирать человеку.

Выбирая одно - не проклинать другое, понимая, что не познав тьму, не познаешь свет.

Частично я с Вами согласен, действительно, большинству людей нужно погрузиться во тьму и познать зло, чтобы сделать выводы и подняться в свет. Но, по-факту, не Бог создал зло, а зло создал сам человек, когда решил, что может пользоваться знаниями в своих корыстных целях. В этом, собственно говоря, и заключается наше грехопадение.

Понял.

Эмоции - это уже результат, реакция на чувства.

Да, эмоции - это уже результат, реакция на чувства и на мысли.

[Двора]

Можно обсудить - но сейчас я хочу понять - наш мир спасти - Божья воля?

Почему то большое количество людей приняло то учение для себя.

²¹ родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

- - - Добавлено - - -

Я в курсе принципиальных отличий...просто интересно узнать кое-что...так ради любопытства...люди же изучают лягушек, а почему не поинтересоваться кораном?

По мне это как интересоваться другой женщиной, познать ее, т.е. соедениться, совершить грех прелюбодейства.
Отдать свою плоть на суд ...

[АлексВлад]

Мир подразумевается в Бибии в 3-х значениях
Мир -как создание ,планета Земля и всё что ней существует.
Мир-как отсутствие войны .
Мир ,как неверующее в истинного Бога человечество.

Возможно.

Во-первых прояснИте,пожалуйста, для вас Бог и Отец это одна и та же личность?
А ,то, тут есть люди с разными представлениями.

Лично для меня - да.
Творец=Бог=Отец.

Воля Бога не состоит в том,что мы построили "своею собственной рукой". Потому,что люди не способны на это,Бог это знает,как Он может ожидать от нас этого?

Не понял ваш ход мысли. весь прогресс на земле не плоды творения человека?

Он САм вернёт нам потерянный нашими пра- рай.

Я не вмещаю это.
Никто не даст нам избавленья - ни Бог, ни царь и не герой!

Ошибка.Рай будет только после времени воскрешения мёртвых. "Эта жизнь" только отбор тех,кто будет воскрешён,а кто не будет.

По вере вашеё и получите...

Ошибка. Его ещё нет нигде.
Царство Божье будет и эта форма правления,временная мера по пути приведения Богом человечества к совершенству.

Это для меня за гранью.
Всё происходит только здесь и сейчас.

Это языческое мировоззрение.Язычники ,получив Благую весть не могли взять в толк,как это Бог-один?вот и придумали по образу своих многочисленных богов -троицу, дескать один, но состоит их трех.

Много чего в мире подходит под правило тройственности. И человек тройственен.

Так я у них спрашивал, а они мне цитаты из Писания дают почитать. И считают, что если они Писание прочли, то значит уже к ним пришел Христос и спас их....

Бывает и такое - может еще не их время, может их так научили...

Согласен, но не только умирать мы будем без страха, но еще и саму земную жизнь мы будем проживать без страха.

Аминь - жизнь без страха - жизнь Иисуса! Это и есть жить в любви Божьей!

Частично я с Вами согласен, действительно, большинству людей нужно погрузиться во тьму и познать зло, чтобы сделать выводы и подняться в свет. Но, по-факту, не Бог создал зло, а зло создал сам человек, когда решил, что может пользоваться знаниями в своих корыстных целях. В этом, собственно говоря, и заключается наше грехопадение.

Познание - грехопадение?
Думаете Отец создавал человека не зная его пути?
Тогда не всемогущий ваш Бог и не всезнающий?

²¹ родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

В чём вы видите грех Вашего ребёнка перед Вами?

- - - Добавлено - - -

Да, эмоции - это уже результат, реакция на чувства и на мысли.

А Вы не думали о том, что чувства и мысли - это способ общения с Отцом?

[Двора]

В чём вы видите грех Вашего ребёнка перед Вами?

Своеволие.

[Шестипалый]

²¹ родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

- - - Добавлено - - -


По мне это как интересоваться другой женщиной, познать ее, т.е. соедениться, совершить грех прелюбодейства.
Отдать свою плоть на суд ...

Двора, Вы меня веселите...такие образные сравнения...я всегда интересовался историей, в т.числе и религий ..я со столькими женщинами познакомился(образно выражаясь)...но все-таки до уровня ученого не дорос - вот кто блудники - изучают каких нибудь гностиков, а там такое - не приведи господи..свят, свят, свят

[Двора]

Двора, Вы меня веселите...такие образные сравнения...я всегда интересовался историей, в т.числе и религий ..я со столькими женщинами познакомился(образно выражаясь)...но все-таки до уровня ученого не дорос - вот кто блудники - изучают каких нибудь гностиков, а там такое - не приведи господи..свят, свят, свят

Мало кто в свое время не интересовался на своем уровне увлечениями и противоположным полом не мало кто,
но то было, и оставили ... и освободились от духа блуда, так зачем идти вслед других учителей, слушая чужой голос?
Не безобидное занятие.
Ходить в след других богов это тоже блуд.

[Abdrushin]

Аминь - жизнь без страха - жизнь Иисуса! Это и есть жить в любви Божьей!

Да, это бесспорно так.

Познание - грехопадение?

Думаете Отец создавал человека не зная его пути?
Тогда не всемогущий ваш Бог и не всезнающий?

Не познание - грехопадение, а использование знаний в корыстях целях - это грехопадение. Например: Иисус знал все о людях и их греха, но Он использовал свои знания чтобы помочь людям. А многие используют свои знания, чтобы научиться управлять людьми в своих корыстных целях. Понимаете, о чем я? Женщина научилась управлять мужчинами, потому что поняла, что обладает привлекательностью в глазах мужчин. Мужчина, понял, что чем больше говорить лестных слов женщине, тем быстрее она станет его и т.д. Думаю, общий принцип Вы теперь поняли.

И какой Вы вкладываете смысл в слова: «Бог всемогущий и всезнающий»?

А Вы не думали о том, что чувства и мысли - это способ общения с Отцом?

Чувства и мысли нужны в основном для общения между нами - людьми. Вот ощущения, это уже ближе к такому понятию, как общение с Отцом. Однако, мысли и чувства помогают нам активировать эту связь. Поэтому, частично можно сказать и так, что чувства и мысли это способ общения с Отцом.

[Vano]

Познание - грехопадение?
Думаете Отец создавал человека не зная его пути?
Тогда не всемогущий ваш Бог и не всезнающий?

Если не секрет, то сами как вы считаете? Ваше мнение?

[Пломбир]

Не понял ваш ход мысли. весь прогресс на земле не плоды творения человека?

Плоды творения человека под руководством того правителя,которого они себе выбрали вместо Создателя.Плоды творения человека под руководством дьявола.Если бы люди не отказались от правления Бога,то вероятней всего ,вся земля была бы цветущим раем,населённым не умирающими,не болеющими людьми,которые любили бы друг друга.

[АлексВлад]

В чём вы видите грех Вашего ребёнка перед Вами?

Своеволие.

Жестокая Вы мать.
Но Отец дал человеку свободу воли.
Тогда в чём грех человека перед Отцом?

Не познание - грехопадение, а использование знаний в корыстях целях - это грехопадение. Например: Иисус знал все о людях и их греха, но Он использовал свои знания чтобы помочь людям. А многие используют свои знания, чтобы научиться управлять людьми в своих корыстных целях. Понимаете, о чем я? Женщина научилась управлять мужчинами, потому что поняла, что обладает привлекательностью в глазах мужчин. Мужчина, понял, что чем больше говорить лестных слов женщине, тем быстрее она станет его и т.д. Думаю, общий принцип Вы теперь поняли.

Ваше утверждение и пример имеют полную не совместимость.
Использования знаний в корыстных целях - это грехопадение.
Почему?
Если я знаю, что огонь причинит мне вред и одновременно пользу - то что я должен выбрать?
Нагреть жилище, или самому войти в огонь?
А в примере Вы пытались указать на нарушение принципов сосуществования мужчины и женщины.
Но даже животные исполняют брачные танцы, игры и заигрывания для привлечения партнёра.
Не увидел я греха в Вашем примере.

И какой Вы вкладываете смысл в слова: «Бог всемогущий и всезнающий»?

Буквальный.

Чувства и мысли нужны в основном для общения между нами - людьми.

чувства и мысли, как первичное определение реальности является прежде всего внутренним инструментом отношений - и между людьми и с Отцом.

Вот ощущения, это уже ближе к такому понятию, как общение с Отцом. Однако, мысли и чувства помогают нам активировать эту связь. Поэтому, частично можно сказать и так, что чувства и мысли это способ общения с Отцом.

Может быть Вы и глубже видите разницу между чувствами и ощущениями - мне это так не открыто...

Если не секрет, то сами как вы считаете? Ваше мнение?

Я считаю, что Творец является всемогущим и всезнающим.
Во первых - потому что Он вне времени!
Во вторых, потому что Он вне ограничения!

Плоды творения человека под руководством того правителя,которого они себе выбрали вместо Создателя.Плоды творения человека под руководством дьявола.Если бы люди не отказались от правления Бога,то вероятней всего ,вся земля была бы цветущим раем,населённым не умирающими,не болеющими людьми,которые любили бы друг друга.

И что мешает людям стать любящими?

[Vano]

Я считаю, что Творец является всемогущим и всезнающим.
Во первых - потому что Он вне времени!
Во вторых, потому что Он вне ограничения!

Это понятно, а вот это к чему и о чём?

Познание - грехопадение?
Думаете Отец создавал человека не зная его пути?

И хочется по поводу второго уточнить?

Во вторых, потому что Он вне ограничения!